Esportazione di monete e Vendita su Catawiki

[gioal]

30 minuti fa, Tinia Numismatica dice:

Puoi , ovviamente, a quel punto, devi scrivere che non può essere spedita all’estero Perché sottoposta  a notifica....

il diniego non è definitivo. , puoi sempre provare in un altro ufficio , dipende da chi esamina la moneta. 
 

La notifica invece è definitiva 

Interessante questo.

Se un ufficio a Milano lo nega, posso chiedere l'ALC a Genova.

[Orodicarta]

Buon giorno a tutti, complimenti per la discussione, molto interessante. Da collezionista di carta moneta, mi domando se le medesime restrizioni e obblighi di legge si applichino anche alle banconote (e quant'altro, es. titoli di stato, buoni di cassa ecc..) o solo alle monete metalliche. Io compro spesso dall'estero e, a parte le spese di importazione, non ho mai avuto a che fare con permessi di importazione/esportazione. Sono a rischio di venire incarcerato??? 

Grazie, saluti

[Tinia Numismatica]

Il 23/4/2021 alle 12:45, gioal dice:

Interessante questo.

Se un ufficio a Milano lo nega, posso chiedere l'ALC a Genova.

È accaduto che monete già in possesso dell ALC , senza che il venditore ne fosse al corrente, siano state presentate all’ufficio SUE per ottenere  lo stesso documento , in periodi successivi, e che abbiano ricevuto un diniego . Diniego che, ovviamente, è stato poi revocato , una volta esibito il precedente ALC , ma che illustra bene come , per gli uffici SUE  valga la regola” non far sapere alla mano destra.....” e come non siano in comunicazione tra gli stessi , oltre che non avere la buona abitudine di consultare l’archivio dei rilasci, prima di andare avanti con una pratica.... ognuno ne tragga le dovute conclusioni. 

Modificato 24 Aprile, 2021 da Tinia Numismatica

[grunf]

Non so come funzioni catawiki ma diversi venditori ebay mi hanno riferito che per le monete , in fase di creazione dell’inserzione, disabilitano la funzione “spedizione all’estero”. In questa maniera l’inserzione non potrà proprio comparire nelle ricerche effettuate da acquirenti all’estero, con ciò limitando di molto la platea dei clienti ma con l’effetto di evitare la problematica di cui si parla. 

Modificato 24 Aprile, 2021 da grunf

[gioal]

7 ore fa, Orodicarta dice:

Buon giorno a tutti, complimenti per la discussione, molto interessante. Da collezionista di carta moneta, mi domando se le medesime restrizioni e obblighi di legge si applichino anche alle banconote (e quant'altro, es. titoli di stato, buoni di cassa ecc..) o solo alle monete metalliche. Io compro spesso dall'estero e, a parte le spese di importazione, non ho mai avuto a che fare con permessi di importazione/esportazione. Sono a rischio di venire incarcerato??? 

Grazie, saluti

Il problema non è quando compri e importi in Italia; il difficile è far uscire il bene dall'Italia.

[Orodicarta]

4 minuti fa, gioal dice:

Il problema non è quando compri e importi in Italia; il difficile è far uscire il bene dall'Italia.

Giusto, grazie della correzione. Quindi la mia libertà x ora non è a rischio ? 

Ma nel caso volessi spedire una banconota all'estero, dovrei richiedere la ALC anche x la cartamoneta?

[gioal]

1 minuto fa, Orodicarta dice:

Giusto, grazie della correzione. Quindi la mia libertà x ora non è a rischio ? 

Ma nel caso volessi spedire una banconota all'estero, dovrei richiedere la ALC anche x la cartamoneta?

Se ha più di 70 anni, sì.

[Emilio Siculo]

13 minuti fa, gioal dice:

Il problema non è quando compri e importi in Italia; il difficile è far uscire il bene dall'Italia.

Giusto.

A meno che, però, non si abbia la pazienza di chiedere per ogni importazione in Italia un permesso di temporanea importazione, da continuare ad aggiornare periodicamente. Quindi: non comprando mai in Italia e procedendo con richiesta e successivo aggiornamento periodico della temporanea importazione.

Insomma, la prevalenza della forma sulla sostanza.

[gioal]

3 minuti fa, Emilio Siculo dice:

Giusto.

A meno che, però, non si abbia la pazienza di chiedere per ogni importazione in Italia un permesso di temporanea importazione, da continuare ad aggiornare periodicamente. Quindi: non comprando mai in Italia e procedendo con richiesta e successivo aggiornamento periodico della temporanea importazione.

Insomma, la prevalenza della forma sulla sostanza.

Sì, è veramente defatigante.

Sarebbe più semplice se bastasse la fattura d'acquisto all'estero per lasciar libera la moneta.

[Orodicarta]

Grazie a tutti x le risposte, sono basito. Non avete anche voi la sensazione che ci sia una volontà di rendere inapplicabile la normativa al riguardo? In questo modo, lo Stato sa che, all'occorrenza, può esercitare la forza contro chiunque, certo di trovare sempre il pretesto legale per perseguire (perseguitare..) i suoi "sudditi".

C'è poco da dire: questo non è uno stato di diritto!

[Sovereign]

Il 22/4/2021 alle 09:46, Alberto Varesi dice:

Le domande vengono presentate ad aggiudicazione avvenuta; ottenerle preventivamente sarebbe tecnicamente impossibile, visto il numero massimo di pratiche che gli UE accolgono alla settimana. Richiederebbe inoltre un impegno elevato sia in termini economici (per quanto riguarda gli ALC vi é la marca da bollo da 16 Euro), sia in termini di tempo, visto il numero di lotti presentati.

 

 

Come si versa la marca da bollo, in via telematica?

Ci si deve recare presso l'Ufficio o il tutto avviene telematicamente?

Ho voluto provare a vendere una moneta che non apprezzavo più su Catawiki; l'ho fatto più che altro per sfizio e noia dovute al lockdown, ma viste le complicazioni, d'ora in poi ricorrerò a case d'aste italiane.

 

Il 22/4/2021 alle 11:48, gioal dice:

Credo che Catawiki debba comunque fare chiarezza su un punto così rilevante.

A proposito, Sovereign, com'è finita, cosa ha replicato  Catawiki?

 

Alla fine l'acquirente francese, cui ho dovuto spiegare che le leggi francesi sono diverse da quelle italiane, si è detto comprensivo e ha detto di non preoccuparmi, che avrà pazienza e aspetterà, e nel frattempo di avvisare Catawiki di "non rompere".

[Alberto Varesi]

le pratiche vengono compilate ed inviate all'ufficio esportazione tramite il portale SUE, quindi in forma digitale.

però, giusto per non rompere i ponti con l'italica burocrazia che ci ha reso famosi nel mondo, la pratica va stampata in triplice copia, firmata e apposta la marca da bollo (solo su una copia), indi si consegna il tutto al predetto ufficio esportazione, il quale le fisserà una data per la visione del bene (ebbene sì, lo vogliono vedere)

entro 40 giorni dalla visione del bene verrà rilasciato l'attestato di libera circolazione.

Sempre che nessuno abbia da ridire in merito, ovviamente 

In bocca al lupo

[Sovereign]

1 ora fa, Alberto Varesi dice:

le pratiche vengono compilate ed inviate all'ufficio esportazione tramite il portale SUE, quindi in forma digitale.

però, giusto per non rompere i ponti con l'italica burocrazia che ci ha reso famosi nel mondo, la pratica va stampata in triplice copia, firmata e apposta la marca da bollo (solo su una copia), indi si consegna il tutto al predetto ufficio esportazione, il quale le fisserà una data per la visione del bene (ebbene sì, lo vogliono vedere)

entro 40 giorni dalla visione del bene verrà rilasciato l'attestato di libera circolazione.

Sempre che nessuno abbia da ridire in merito, ovviamente 

In bocca al lupo

Grazie.

Mi convinco sempre più che in Italia si tende a complicare tutto; non invidio voi operatori che avete a che fare quotidianamente con queste assurdità.

In bocca al lupo anche a voi

[Alberto Varesi]

viviamo in un Paese dove le norme sembrano voler favorire i comportamenti illeciti e gli organi di controllo colpiscono unicamente il mercato ufficiale, ignorando il "sottobosco "

ciascuno pensa unicamente al proprio orticello, alla propria carriera e noi non siam9 più cittadini, ma sudditi.

mala tempora currunt

[Sovereign]

Il 26/4/2021 alle 19:01, Alberto Varesi dice:

le pratiche vengono compilate ed inviate all'ufficio esportazione tramite il portale SUE, quindi in forma digitale.

però, giusto per non rompere i ponti con l'italica burocrazia che ci ha reso famosi nel mondo, la pratica va stampata in triplice copia, firmata e apposta la marca da bollo (solo su una copia), indi si consegna il tutto al predetto ufficio esportazione, il quale le fisserà una data per la visione del bene (ebbene sì, lo vogliono vedere)

entro 40 giorni dalla visione del bene verrà rilasciato l'attestato di libera circolazione.

Sempre che nessuno abbia da ridire in merito, ovviamente 

In bocca al lupo

Ringrazio Tutti dei preziosi contributi e intendo aggiornarvi sull'italica burocrazia.

La richiesta al SUE è stata inviata in data 14 aprile 2021, ma ad oggi non è stata non dico evasa, ma nemmeno protocollata.

Ovviamente l'acquirente francese, giustamente spazientito, ha rinunciato all'acquisto e Catawiki ha annullato la vendita.

Per me poco male in questo caso; son contento di tenermi la moneta; ma, mi chiedo, è possibile operare così?

Che implicazioni ci sono per un corretto mercato numismatico (quello che intende rispettare le leggi)?

Dice bene Varesi, si vogliono favorire i comportamenti illeciti?

[Tinia Numismatica]

11 minuti fa, Sovereign dice:

Ringrazio Tutti dei preziosi contributi e intendo aggiornarvi sull'italica burocrazia.

La richiesta al SUE è stata inviata in data 14 aprile 2021, ma ad oggi non è stata non dico evasa, ma nemmeno protocollata.

Ovviamente l'acquirente francese, giustamente spazientito, ha rinunciato all'acquisto e Catawiki ha annullato la vendita.

Per me poco male in questo caso; son contento di tenermi la moneta; ma, mi chiedo, è possibile operare così?

Che implicazioni ci sono per un corretto mercato numismatico (quello che intende rispettare le leggi)?

Dice bene Varesi, si vogliono favorire i comportamenti illeciti?

Dice bene, perché se non ci fosse intenzionalità allora significherebbe che è menefreghismo…. E io posso capire un cattivo, ma uno stupido no……

in ogni caso li incentiva di sicuro… c’è chi non spedisce all’estero , ( lo si trova scritto nelle condizioni d’asta o di vendita, di solito) e chi sceglie di NON trattare monete di un certo tipo, perdendoci parecchi soldi da questa limitazione ma così non si deve scontrare con il muro di gomma del protezionismo, ma c’è anche chi sceglie di lavorare e spedisce senza preoccuparsi…intanto paga le bollette e mangia, poi si vedrà…

la cecità, anche istituzionale, ha un costo sociale…

[Alberto Varesi]

17 ore fa, Sovereign dice:

Ringrazio Tutti dei preziosi contributi e intendo aggiornarvi sull'italica burocrazia.

La richiesta al SUE è stata inviata in data 14 aprile 2021, ma ad oggi non è stata non dico evasa, ma nemmeno protocollata.

Ovviamente l'acquirente francese, giustamente spazientito, ha rinunciato all'acquisto e Catawiki ha annullato la vendita.

Per me poco male in questo caso; son contento di tenermi la moneta; ma, mi chiedo, è possibile operare così?

Che implicazioni ci sono per un corretto mercato numismatico (quello che intende rispettare le leggi)?

Dice bene Varesi, si vogliono favorire i comportamenti illeciti?

E' questa la cosa triste (non che il resto non lo sia, ma questa ancor di più...): le Sovrintendenze, per non dover rispettare le tempistiche di legge, protocollano le pratiche e fissano la visione del materiale a distanza anche di diversi mesi (fino a 6 !!!!).

Vai a spiegare agli acquirenti che non siamo noi venditori a prendercela comoda.....quando poi gli mandi gli screenshot del SUE capiscono e ci compatiscono.

Come direbbe Emilio Fede: CHE FIGURA DI M.....

[numa numa]

« Compatire » credo sia il termine appropriato

mi domando se riusciremo a superare questi impasse