GULDINER

[sergio sebastiani]

Buongiorno, sono un novello socio del Forum che trovo utilissimo e interessante. Sono collezionista di vecchia data e voglio approfittare dell'occasione per chiedere ad un esperto di monete Area Austriaca medioevali, un parere sulla mia moneta.   E' un GULDINER del 1518 MASSIMILIANO I , Zecca di S.VEIT  Ag, peso Gr 21,44  diam. 40,39.

La moneta e' stata acquistata molti anni fa ed ora, tempo di Covid, ho avuto modo di prendere in mano la collezione.  Quello che non mi torna e' il peso.  Guardando nei vari siti internet ( aste ecc) il peso dovrebbe essere circa 28 grammi.  Come puo' essere che il mio e' 21 e mezzo ?   Che tipo di emissione e' ?    Grazie se qualche esperto puo' risolvere il mio problema.

[nikita_]

21 minuti fa, sergio sebastiani dice:

il peso dovrebbe essere circa 28 grammi.  Come puo' essere che il mio e' 21 e mezzo ?   Che tipo di emissione e' ?    Grazie se qualche esperto puo' risolvere il mio problema.

Ciao, nella stragrande maggioranza dei casi la motivazione non può che essere una sola: riproduzione.

Ma onestamente, non essendo proprio un esperto su questa monetazione, forse è meglio aspettare il parere di chi se ne intende veramente. 

(a destra un esemplare autentico)

Modificato 13 Aprile, 2021 da nikita_

[fagiolino]

 Copia in peltro    mm.41,5

Offerto da Hirsch  in asta tre anni fa. Ma non indica il peso e questo non è serio.

 altra copia , questa pesa 25,56

Modificato 13 Aprile, 2021 da fagiolino

[Bradi]

 

 

Descrizione

Asse: 0
    Dimensioni
        Peso: 28.261
        Diametro: 42

Descrizione del tipo

    Tipo d'oggetto: Moneta
    Arco cronologico: 1490 - 1519
    Datazione dell'oggetto
        Data: 1518
    Nominale: guldiner
    Materiale: Argento
    Autorità emittente
    Dinastia: Habsburg
     Autorità emittente: Maximilian I, Archduke of Austria (Maximilian I, Holy Roman Emperor)
    Geografico
        Zecca: Sankt Veit an der Glan (Austria)
        Regione: Austria
        Locality: Carinthia

Dritto: *MAXI.ROM.IM.ARCH.DV.AVST.ET.DO.T ER.OCCI.ORI. - bust facing left

Rovescio: *PLVRI.EVROP.PVINCIA REX.ET.PINCE P'POT.1518* - 10 arms; 4 crowned

 

 

 

[fagiolino]

@sergio sebastiani

Purtroppo la tua è una riproduzione. Prova se è magnetica, se non lo è è argento, altrimenti è altro.

[savoiardo]

3 ore fa, sergio sebastiani dice:

Buongiorno, sono un novello socio del Forum che trovo utilissimo e interessante. Sono collezionista di vecchia data e voglio approfittare dell'occasione per chiedere ad un esperto di monete Area Austriaca medioevali, un parere sulla mia moneta.   E' un GULDINER del 1518 MASSIMILIANO I , Zecca di S.VEIT  Ag, peso Gr 21,44  diam. 40,39.

La moneta e' stata acquistata molti anni fa ed ora, tempo di Covid, ho avuto modo di prendere in mano la collezione.  Quello che non mi torna e' il peso.  Guardando nei vari siti internet ( aste ecc) il peso dovrebbe essere circa 28 grammi.  Come puo' essere che il mio e' 21 e mezzo ?   Che tipo di emissione e' ?    Grazie se qualche esperto puo' risolvere il mio problema.

Scusa... ma le immagini sono di una foto di una moneta, e non di una moneta!

Sarebbe meglio poterla vedere direttamente...

[fagiolino]

Mancano 7 grammi................

[sergio sebastiani]

grazie a coloro che sono fino ad ora intervenuti.  Si la moneta e' tratta dalla foto perche' gli originali di alcune monete'non li tengo in casa come si puo' comprendere.  Poiche' ho la massima fiducia del commerciante che l'ha venduta, sara' ora mia cura cercare di contattarlo e comunque vedere se c'e' stato un errore nel peso indicato nel certificato..  Attendo intanto volentieri altri contributi.  

[fagiolino]

25 minuti fa, sergio sebastiani dice:

vedere se c'e' stato un errore nel peso indicato nel certificato..  

Il peso è importante.  Se non fosse quello che hai indicato allora cambia anche il giudizio. Altra cosa se il peso è 28 e non 21 serve controllare se è magnetica. Basta portarsi uno di quegli oggettini con calamita che abbiamo tutti in casa.

Ho trovato delle imitazioni che ho segnalato prima. E' moneta rara e costosa, dunque è  imitata.

[sergio sebastiani]

Buongiorno a tutti, desidero aggiornarvi con quanto ho appreso circa il Guldiner.  Il Guldiner o meglio Schauguldiner (schau significa guardare/ostentare), precursore del Reichstaler e' una moneta/medaglia che veniva data a persone ritenute meritevoli, ne' piu' ne' meno che le attuali onorificenze. Non aveva assolutamente funzione di pagamento di beni o servizi ( come invece avra' il tallero, con il suo contenuto di argento fissato per legge imperiale e dunque convertibile con altre valute).

Per questo motivo il peso puo' essere tranquillamente diverso dallo standard. Di solito questa moneta pesa sui 28 grammi, ma sono note e passate in aste anche monete di 24 grammi. Questa e' 21 e mezzo ed e' ugualmente autentica. Per le tante tipologie e varianti c'e' una pregevole pubblicazione di E.Egg ( ora scomparso), ex direttore del Museo di Innsbruck.   Sono gradite comunque altre informazioni utili ad approfondire la materia, nell'interesse della nostra comune passione di collezionisti amanti dei risvolti storici ed economici che la numismatica continua ad offrire.

[simonesrt]

5 minuti fa, sergio sebastiani dice:

Buongiorno a tutti, desidero aggiornarvi con quanto ho appreso circa il Guldiner.  Il Guldiner o meglio Schauguldiner (schau significa guardare/ostentare), precursore del Reichstaler e' una moneta/medaglia che veniva data a persone ritenute meritevoli, ne' piu' ne' meno che le attuali onorificenze. Non aveva assolutamente funzione di pagamento di beni o servizi ( come invece avra' il tallero, con il suo contenuto di argento fissato per legge imperiale e dunque convertibile con altre valute).

Per questo motivo il peso puo' essere tranquillamente diverso dallo standard. Di solito questa moneta pesa sui 28 grammi, ma sono note e passate in aste anche monete di 24 grammi. Questa e' 21 e mezzo ed e' ugualmente autentica. Per le tante tipologie e varianti c'e' una pregevole pubblicazione di E.Egg ( ora scomparso), ex direttore del Museo di Innsbruck.   Sono gradite comunque altre informazioni utili ad approfondire la materia, nell'interesse della nostra comune passione di collezionisti amanti dei risvolti storici ed economici che la numismatica continua ad offrire.

Grazie per gli aggiornamenti. Se posso da chi è stata dichiarata autentica, visto che a tutti è sembrata essere un riconio postumo.

[FFF]

Il 17/4/2021 alle 09:35, sergio sebastiani dice:

Buongiorno a tutti, desidero aggiornarvi con quanto ho appreso circa il Guldiner.  Il Guldiner o meglio Schauguldiner (schau significa guardare/ostentare), precursore del Reichstaler e' una moneta/medaglia che veniva data a persone ritenute meritevoli, ne' piu' ne' meno che le attuali onorificenze. Non aveva assolutamente funzione di pagamento di beni o servizi ( come invece avra' il tallero, con il suo contenuto di argento fissato per legge imperiale e dunque convertibile con altre valute).

Per questo motivo il peso puo' essere tranquillamente diverso dallo standard. Di solito questa moneta pesa sui 28 grammi, ma sono note e passate in aste anche monete di 24 grammi. Questa e' 21 e mezzo ed e' ugualmente autentica. Per le tante tipologie e varianti c'e' una pregevole pubblicazione di E.Egg ( ora scomparso), ex direttore del Museo di Innsbruck.   Sono gradite comunque altre informazioni utili ad approfondire la materia, nell'interesse della nostra comune passione di collezionisti amanti dei risvolti storici ed economici che la numismatica continua ad offrire.

Fare la prova con una calamita?

[FFF]

Il 17/4/2021 alle 09:41, simonesrt dice:

Grazie per gli aggiornamenti. Se posso da chi è stata dichiarata autentica, visto che a tutti è sembrata essere un riconio postumo.

Non sembra sia contenuta nella classica busta rivettata. Forse una perizia fatta a voce?

[simonesrt]

1 ora fa, FFF dice:

Non sembra sia contenuta nella classica busta rivettata. Forse una perizia fatta a voce?

Infatti una perizia "a voce" diciamo che ha un valore relativo..............

[FFF]

46 minuti fa, simonesrt dice:

Infatti una perizia "a voce" diciamo che ha un valore relativo..............

Si è collegato 2 ore fa. risposte non ne ha date.

Perciò, allo stato attuale, rimango convinto che circa 7 grammi di differenza non depongono a favore dell'autenticità. Anche perchè, non vedo prova provata che esistano altri esemplari con medesima differenza di peso autentificati come si deve.

[avgvstvs]

Questo è un altro falso dichiarato, dello stesso tipo mostrato da @fagiolino

(da https://www.ebay.com/itm/Thaler-Guldiner-1518-ROMAN-GERMAN-REICH-Maximilian-I-Osterreich-billon/265046605760 ).

Possiamo confrontare le debolezze di conio di questo esemplare con quello che ha aperto la discussione.

[nikita_]

Presunto ritrovamento di un guldiner nella Repubblica Ceka, qualche intervento (tradotto con google) la ritiene una riproduzione:

https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/guldiner-186591//

 

Modificato 18 Aprile, 2021 da nikita_

[fagiolino]

 Copia.  Sono uguali , basta guardare a ore 10 del D/.

 e qui viene il bello...sempre uguale ma Busso-Peus (409,2290 2013)  gr.28,25  ...lavorata.

 sempre B-P ma indubbia

La più bella (Kunker 2010)

 

[Daniele Elias]

Buona Domenica a tutti

Avete notato la tacca sul naso ?  E' presente nella moneta oggetto di discussione ed anche nelle copie postate da Fagiolino e da Avgvstvs.

Saluti

[brutuss]

Buongiorno!

I Guldiner corrispondevano sempre ai pesi di monete, furono pero anche coniati in p.e. 1 e 1/4 oppure 1 e 3/4 di peso e tanti altri; non solo per ostentazione ( massimiliano, sigismondo era il corrispettivo al Goldgulden in oro e sempre di peso giusto)In questo caso, della zecca St. Veit sono conosciuti pesi da 12 a 33 grammi.( Erich Egg, le monete del imperatore massimiliano ) nella stragrande maggioranza dei casi pesano poco piu di 28 grammi.Per certificarne l`autenticita`bisognerebbe farla vedere a mano a un esperto di monete austriache.

 

saluti dall`Austria