Per il ringraziamento dei Napoletani dopo l'eruzione del Vesuvio ed il cambio di governo.

[Oppiano]

asta Neacoins del 17/09/2016:

Medaglie. Napoli. Medaglia 1707. Ae. Coniata con due lamine con lava in mezzo. Per il ringraziamento dei Napoletani dopo l'eruzione del Vesuvio ed il cambio di governo. Opus Hamerani. Siciliano 73. Peso gr. 19,98. FDC. Il più bell'esemplare conosciuto. RRR.

?

Modificato 19 Maggio da Oppiano

[CdC]

Sposto nella Sezione Napoletana

[gennydbmoney]

Il 27/04/2021 alle 22:42, Oppiano dice:

asta Neacoins del 17/09/2016:

Medaglie. Napoli. Medaglia 1707. Ae. Coniata con due lamine con lava in mezzo. Per il ringraziamento dei Napoletani dopo l'eruzione del Vesuvio ed il cambio di governo. Opus Hamerani. Siciliano 73. Peso gr. 19,98. FDC. Il più bell'esemplare conosciuto. RRR.

?

Complimenti bellissima medaglia, è da molto tempo che cerco anch'io una bella medaglia con San Gennaro... 

Volevo chiederti se riesci a postare una foto del taglio... 

Grazie mille... 

Modificato 19 Maggio da Oppiano

[Oppiano]

Si, in questi giorni posto la foto.

[Oppiano]

[doppiopunto]

Bella medaglia, complimenti! Hai mai pensato alla rimozione dell’appicagnolo? ( fatta ovviamente da persona qualificata ) @Oppiano

[Oppiano]

Grazie. No, mai pensato.

[Litra68]

Buonasera, complimenti, bella medaglia, io la terrei così come sta, anche se c'è da dire che l'anellino non sembra essere centrato?

Saluti 

Alberto 

[Michelangelo2]

Il 1/5/2021 alle 17:29, doppiopunto dice:

Bella medaglia, complimenti! Hai mai pensato alla rimozione dell’appicagnolo? ( fatta ovviamente da persona qualificata ) @Oppiano

Ma da non fare assolutamente!

Questa medaglia è votiva e nasce con appicagnolo! Giustamente si portava sempre con sè.... Io non comprerei mai una medaglia così senza appicagnolo.

Altra cosa, questa medaglia è citata da vari studiosi, anche da Tommaso Siciliano ecc... Mi pare di avere letto che queste medaglie contenessero lava di quell'eruzione. Ecco anche spiegato il motivo

per il quale è composta in 2 parti. Se ne vedono anche in bronzo argentato.

Complimenti per acquisto ma ripeto non rimuovete nulla per non compromettere originalità e valore storico.

Cordialmente

[doppiopunto]

2 ore fa, Michelangelo2 dice:

Questa medaglia è votiva e nasce con appicagnolo! Giustamente si portava sempre con sè.... Io non comprerei mai una medaglia così senza appicagnolo.

Buongiorno. Non ho chiesto al proprietario di rimuovere l’appicagnolo... io, visto che non mi sembra coevo, ( siamo sicuri che la medaglia nasca proprio così? ), lo avrei fatto rimuovere per riportarla alle condizioni originali; poi ognuno ha le proprie, rispettabilissime, idee in merito. Non credo che rimuovendo un pezzo di metallo, secondo me saldato e posizionato male, si rimuova la storia; anche perché nessuno la porterebbe più al collo..

[Michelangelo2]

38 minuti fa, doppiopunto dice:

Buongiorno. Non ho chiesto al proprietario di rimuovere l’appicagnolo... io, visto che non mi sembra coevo, ( siamo sicuri che la medaglia nasca proprio così? ), lo avrei fatto rimuovere per riportarla alle condizioni originali; poi ognuno ha le proprie, rispettabilissime, idee in merito. Non credo che rimuovendo un pezzo di metallo, secondo me saldato e posizionato male, si rimuova la storia; anche perché nessuno la porterebbe più al collo..

Non era un ordine ma un suggerimento e io con le mie idee ho risposto al suo suggerimento (per me sbagliato - parere personale anche il mio e suggerimento a non farlo). Tutto qui. Uno la medaglia se piace la può anche "fresare"... 

La medaglia è particolarissima; tutti gli appicagnoli sono così con irregolarità. La medaglia tra l'altro non è detto che si portasse al collo anzi, considerate le dimensioni è poco probabile.

La medaglia nasce senza appicagnolo, con due lamine unite (e qui probabilmente veniva inserita una piccola quantitià di materiale lavico) e poi successivamente appicagnolata, ma l'appicagnolo è d'epoca e quasi certamente non di zecca. La testimonianza è importante così come la medaglia nel suo insieme. 

Molte volte nelle aste dopo una rimozione dell'appicagnolo viene inserita la nota: APPICAGNOLO DIVELTO O ABILMENTE RIMOSSO, poi ognuno faccia le valutazioni che ritiene più opportune.

Modificato 3 Maggio, 2021 da Michelangelo2

[doppiopunto]

Rimanendo sulla medaglia, probabilmente è ancora più rara rispetto a quanto indicato, forse R4.. ( ovviamente rimane una supposizione personale ).

Esistono varianti del dritto con busto girato a sinistra o a destra ( ma di quest’ultima non ho ancora visto immagini ) e, per quanto riguarda l’esemplare in oggetto della discussione, mi sembra di averlo già visto in Asta Nomisma anni fa, forse invenduto.

[Asclepia]

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=682&lot=1093 

 

[Michelangelo2]

21 minuti fa, doppiopunto dice:

Rimanendo sulla medaglia, probabilmente è ancora più rara rispetto a quanto indicato, forse R4.. ( ovviamente rimane una supposizione personale ).

Esistono varianti del dritto con busto girato a sinistra o a destra ( ma di quest’ultima non ho ancora visto immagini ) e, per quanto riguarda l’esemplare in oggetto della discussione, mi sembra di averlo già visto in Asta Nomisma anni fa, forse invenduto.

Si è corretto... Invenduto ad asta nomisma di qualche anno fa. Vi faccio una domanda (@tutti): che testo cita Nomisma per affermare la questione della lava all'interno e della composizione in 2 lamine?

Grazie in anticipo...

 

[Oppiano]

pdfslide.net_le-monete-conservate-nellantiquarium-della-chiesa-di-s-a-s-restituta.pdf

Rinvenimenti Ischia, Lacco Ameno

Le monete conservate nell’Antiquarium della chiesa di S. Restituta.

di Luigi Pedroni

Dal Bollettino di Numismatica del Ministero per i Beni e le Attività culturali Anno XVII, serie I 32-33 Anno 1999 Gennaio- Dicembre

[Oppiano]

https://www.google.it/books/edition/Compendio_delle_transazioni_filosofiche/lG8OhR5gXIEC?hl=it&gbpv=1&dq=postquam collapsi cineres&pg=PA61&printsec=frontcover&bsq=postquam collapsi cineres

 

[Oppiano]

https://www.google.it/books/edition/Catalogo_della_collezione_Fusco/EGk-AQAAMAAJ?hl=it&gbpv=1&dq=IANVAR LIBERATORI VRBIS FVNDATORI QVIETIS&pg=PP1&printsec=frontcover

 

[Oppiano]

Questa è quella (diversa) apparsa in Asta Artemide n. 5 del 19 dicembre 2020 Lotto 1542 rimasta non aggiudicata:

Monete e Medaglie di Zecche Italiane. Napoli. Carlo III d'Asburgo (1700-1707). Medaglia 1707 emessa a ringraziamento dei napoletani a S. Gennaro per averli salvati dall'eruzione del Vesuvio del 2 agosto di quell'anno. D/ Busto a sinistra di S. Gennaro con mitra e mantello vescovile. R/ Scritta su 6 righe. In alto, le due ampolle con il sangue del Santo. AE dorato. mm. 39.00 RRR. MB.

[Oppiano]

Una dedica a san Gennaro: monete e medaglie - Monete e Medaglie delle Due Sicilie, già Regno di Napoli e Sicilia - Lamoneta.it - Numismatica, monete, collezionismo

 

 

[Oppiano]

Dal Siciliano:

 

[Michelangelo2]

59 minuti fa, Oppiano dice:

pdfslide.net_le-monete-conservate-nellantiquarium-della-chiesa-di-s-a-s-restituta.pdf

Rinvenimenti Ischia, Lacco Ameno

Le monete conservate nell’Antiquarium della chiesa di S. Restituta.

di Luigi Pedroni

Dal Bollettino di Numismatica del Ministero per i Beni e le Attività culturali Anno XVII, serie I 32-33 Anno 1999 Gennaio- Dicembre

Bellissimo complimenti! Comunque questo avvalora la tesi che nascesse senza appicagnolo e poi fossse applicato per coloro che volevano crearsi la versione portativa della medaglia

 

[doppiopunto]

4 ore fa, Oppiano dice:

Questa è quella (diversa) apparsa in Asta Artemide n. 5 del 19 dicembre 2020 Lotto 1542 rimasta non aggiudicata:

Si, questa la conoscevo; grazie per averla postata e portata a conoscenza di tutti..

[doppiopunto]

3 ore fa, Michelangelo2 dice:

Comunque questo avvalora la tesi che nascesse senza appicagnolo e poi fossse applicato per coloro che volevano crearsi la versione portativa della medaglia

In effetti sostenevo proprio questo, ovvero che l’appicagnolo  fosse un aggiunta postuma ( forse il termine "coevo" non é appropriato ) e che in origine usciva senza dalla zecca; in seguito ognuno decideva se tenere la medaglia in astuccio o fare applicare l’appicagnolo ( come quello al post 15 lo avrei tenuto anche io ).

[Michelangelo2]

16 ore fa, doppiopunto dice:

In effetti sostenevo proprio questo, ovvero che l’appicagnolo  fosse un aggiunta postuma ( forse il termine "coevo" non é appropriato ) e che in origine usciva senza dalla zecca; in seguito ognuno decideva se tenere la medaglia in astuccio o fare applicare l’appicagnolo ( come quello al post 15 lo avrei tenuto anche io ).

Si concordo. Questa medaglia l'ho vista anche in astuccio. A parer mio comunque se una medaglia è votiva dovrebbe essere dotata di appicagnolo per essere portata con sè.

[demonetis]

Periodo e descrizione dell'eruzione del Vesuvio. Tratta da: http://www.ov.ingv.it/ov/it/catalogo-1631-1944.html