PIASTRA 1785

[Asclepia]

Buongiorno apro questo post per confrontare questa con altre piastre 1785. Cito l'amico @Rocco68. 

Questa è una delle poche piastre che possiedo per Ferdinando IV, la presi per la conservazione è perché trovo questo tipo di piastre molto bello esteticamente. Presenta un difetto del tondello dovuto credo ad un errata fustellatura ma resta un'ottima piastra per il tipo ed è corredata da una bella patina che sono riuscito a far risaltare nelle foto del rovescio.

Io noto solo una torretta "fantasma" appena appena impressa...lascio a voi altre osservazioni. 

Buona giornata. Cristiano.

 

 

[Rocco68]

Complimenti @Asclepia, nel rovescio  della tua Piastra noto un puntino fra i 10 gigli e un'altro sotto lo stemma, sopra il valore 120.

Non ne conosco il motivo di questi doppi punti, di solito si riscontra solo fra i gigli. 

[Rocco68]

1 ora fa, Asclepia dice:

Presenta un difetto del tondello dovuto credo ad un errata fustellatura

Nonostante questa "mancanza" nel tondello il peso dovrebbe essere corretto. 

Io ho lo stesso "difetto" su una Piastra del 1786

Modificato 17 Agosto, 2021 da Rocco68

[Asclepia]

2 minuti fa, Rocco68 dice:

Complimenti @Asclepia, nel rovescio  della tua Piastra noto un puntino fra i 10 gigli e un'altro sotto lo stemma, sopra il valore 120.

Non ne conosco il motivo di questi doppi punti, di solito si riscontra solo fra i gigli. 

Forse un modo diverso per centrare la moneta, dei riferimenti?? Un puntino simile c'è anche sull'angolo in alto a destra dello stemma. 

 

3 minuti fa, Rocco68 dice:

Nonostante questa "mancanza" nel tondello il peso dovrebbe essere corretto. 

Io ho lo stesso "difetto" su una Piastra del 1786

Il peso l'ho appuntato da qualche parte, appena lo trovo ti do conferma.

Secondo te quella mancanza è dovuta a dei colpi di lima per aggiustare il peso? O è un difetto occorso durante la preparazione del tondello?

[Rocco68]

10 minuti fa, Asclepia dice:

Secondo te quella mancanza è dovuta a dei colpi di lima per aggiustare il peso?

Fai foto anche in quel punto. 

La mia 1786 non ha segni di limatura. 

[caravelle82]

1 ora fa, Rocco68 dice:

Fai foto anche in quel punto. 

La mia 1786 non ha segni di limatura. 

Sono d' accordo per la  foto della parte del taglio dove si può capire qualcosa?

[caravelle82]

1 ora fa, Asclepia dice:

Forse un modo diverso per centrare la moneta, dei riferimenti?? Un puntino simile c'è anche sull'angolo in alto a destra dello stemma. 

 

Il peso l'ho appuntato da qualche parte, appena lo trovo ti do conferma.

Secondo te quella mancanza è dovuta a dei colpi di lima per aggiustare il peso? O è un difetto occorso durante la preparazione del tondello?

Bella domanda Cristiano?

Mi ricorda un pò le pizzicature dritte che hanno alcune delle monete della Repubblica?

Certo che per essere stato limato mi sembra di una precisione chirurgica. Ma nulla è detto,con la foto credo si possa capirne di piú?

[Asclepia]

Buon pomeriggio...ecco le foto del taglio, peso 27,25! Anche nel punto incriminato, in parte è visibile la lavorazione del taglio. 

 

[Rocco68]

Lo stesso difetto nella mia 1786

[caravelle82]

A cosa pensate sia dovuta? 

[Rocco68]

19 minuti fa, caravelle82 dice:

A cosa pensate sia dovuta? 

Non certo a tosatura

[caravelle82]

14 minuti fa, Rocco68 dice:

Non certo a tosatura

Quello che pensavo sinceramente.

Mi veniva in mente,come detto prima,la " pizzicatura" delle monete della Repubblica. Ho un 200 lire "lavoro" cosí.

[borbonik]

È possibile che i tondelli fossero stati prelevati da lastre, e questi stavano sul margine dritto prendendone un pezzetto? 

Io ho un 8 tornesi con questa caratteristica,sulla quale si vede il deoro. 

[Rex Neap]

I Tondelli difettosi, prima della battitura venivano scartati...e rifusi; ma scusate, se come si dice, si è scritto, e ci sono state discussioni e affermazioni sull'argomento peso = graffi e gli addetti ai controlli avrebbero asportato, non so con quale attrezzo quel millesimo di grammo per portarli a peso, deturpando anche l'immagine stessa della moneta ....non vi sembra che ci sia qualcosa che non è corretto? 

[demonetis]

Forse il tondello era in sovrappeso e anziché rimandarlo a fondere è stato salvato con l'asportazione di metallo (mia mera ipotesi).

Sarebbe curioso sapere se anche in altre monetazioni italiane coeve esistono esemplari simili.

Chiedo un parere a @Giov60

[Giov60]

Il peso è sostanzialmente nei limiti pertanto non si tratta di tosatura o altro. La forma del taglio e le caratteristiche depongono per un tondello fustellato sul bordo della lastra d'argento, e come tale troncato in quel punto, poi coniato. Nel Seicento era la regola, più raro trovare questi difetti nel secolo successivo. Comunque non c'è altra spiegazione alternativa: uno sfregio o qualsiasi altra cosa post-coniazione avrebbe alleggerito la moneta e slabbrato il bordo.

[Asclepia]

Buongiorno. Leggo solo ora. Per mostrare un difetto simile ecco un 2 baiocchi della Prima Repubblica Romana, anche questi tondelli venivano ricavati fustellando delle lastre e anche qui poteva capitare lo stesso scherzo, se ne vedono spesso così. Saluti.

[Rex Neap]

Questo tipo di problemi, potevano accadere in varie zecche d'Italia, come Pisa, Livorno, Parma e Piacenza, Stato Pontificio e anche straniere come Germania, Spagna, Tirol, le quali utilizzavano a tratti la coniazione a Rullo. Ovviamente avvenendo l'operazione del taglio del tondello già coniato, cioè post, alcune monete, quando quelle poche volte capitava, venivano comunque messe in circolazione e non rifuse. Forse a Napoli vedendone qualcuna in giro, di quella forma,  sono stati invidiosi.?

[Rocco68]

Quindi, se non ho capito male...... Le monete con questi "difetti" sono più rare

[Asclepia]

3 minuti fa, Rocco68 dice:

Quindi, se non ho capito male...... Le monete con questi "difetti" sono più rare

Ciao Rocco. Dipende dalla zecca, ad esempio per le zecche della Prima Repubblica Romana (raccolgo qualche rame anche di quelle) se ne vedono spesso, erano meno attenti, quei baiocchi si possono quasi definire delle coniazioni di emergenza, mentre x le monete coniate a Napoli la cosa è diversa, c'era un altra attenzione e se ne vedono molte meno, quindi se parliamo di Napoli sono rare si.

[Asclepia]

p.s. ricercate poi è un'altra cosa

[gennydbmoney]

Il 17/8/2021 alle 11:16, Asclepia dice:

Forse un modo diverso per centrare la moneta, dei riferimenti?? Un puntino simile c'è anche sull'angolo in alto a destra dello stemma. 

Buongiorno,questi punti li ho appurati sia sugli angoli (tutti e due) in alto dello stemma che sotto,a mio avviso erano per il centraggio dello stemma nei campi del rovescio...

Per il punto al centro delle due fila di gigli si possono fare solo delle supposizioni, personalmente credo sia un simbolo di riconoscimento per suddividerle da esemplari che il punto non ce l'hanno...

[Rocco68]

Ciao Cristiano @Asclepia, conosco un utente del forum che possiede una Piastra del 1785 veramente particolare.

Potresti convincerlo a condividerla, 

Ciauuuu

[Asclepia]

1 ora fa, Rocco68 dice:

Ciao Cristiano @Asclepia, conosco un utente del forum che possiede una Piastra del 1785 veramente particolare.

Potresti convincerlo a condividerla, 

Ciauuuu

Ci provo....Angeloooo caccia la piastra ? che sono curioso  

 

[lukas1984]

Ho una 1787 così e non è la prima che vedo del 1785 con questo particolare, 1786 di Rocco ha lo stesso particolare. Per me se il peso coincide è qualcosa avvenuto durante la fase di produzione. Bellissima 1785