Come si spiegano questi denari?

[Catt]

Salve, vorrei chiedere come si può spiegare l'usura così disomogenea di alcuni denari, come quello in foto. Con un parte mantenutasi in maniera ottima e l'altra completamente piatta. Inoltre il denario in questione continua a pesare circa 4 gr. Grazie

[eliodoro]

1 minuto fa, Catt dice:

Salve, vorrei chiedere come si può spiegare l'usura così disomogenea di alcuni denari, come quello in foto. Con un parte mantenutasi in maniera ottima e l'altra completamente piatta. Inoltre il denario in questione continua a pesare circa 4 gr. Grazie

Ipotizzo una debolezza di conio. 

[Ranbel]

52 minuti fa, eliodoro dice:

Ipotizzo una debolezza di conio. 

Buonasera, non credo che si tratti di usura ma un difetto di conio, in pratica la martellata on cui è stato coniato non ha colpito il conio al centro ma lateralmente per cui una parte si è impressa perfettamente l altra poco o niente, saluti

[Catt]

Ma dai, non lo sapevo. E li facevano circolare così?! 

[ARES III]

5 minuti fa, Catt dice:

li facevano circolare così?! 

L'importante era soprattutto il peso intrinseco del metallo prezioso (oro/argento) non il suo valore nominale.

[Catt]

Ma siamo sicuri sia autentico, alcuni punti mi convincono poco..

[simonesrt]

Per me autentica. Capitava che il martello non c'entrasse perfettamente il tondello, ma il valore era dato dal peso dell'argento. 

[Catt]

Mi convince poco questo punto qua.

Quella linea l'ho già vista in monete false quando uniscono non perfettamente le due facce.

[Liutprand]

A me sembra buona

[Scipio]

Come hanno già detto altri, mi sembra trattarsi del cd. “Conio stanco”, difetto dovuto all’usura del conio. Esso, fra l’altro, comporta una diseguale pressione sul tondello da parte del conio di martello, che comporta una imprecisa impressione sia sul diritto che sul rovescio

[Ranbel]

12 ore fa, Scipio dice:

Come hanno già detto altri, mi sembra trattarsi del cd. “Conio stanco”, difetto dovuto all’usura del conio. Esso, fra l’altro, comporta una diseguale pressione sul tondello da parte del conio di martello, che comporta una imprecisa impressione sia sul diritto che sul rovescio

Scusatemi, ma credo che si tratti di conio stanco quando tutta la moneta è poco impressa ma in questo caso una parte è quasi perfetta me ntre l altra non impressa per niente, di solito il conio si "stanca" abbastanza uniformemente, per cui l unica spiegazione logica è che al momento della coniazione uno dei due coni (di solito quello di martello) non fosse perfettamente in piano con il tondello per cui qu veniva coniato solo parzialmente. Posso dirvi che avendo in passato provato a coniare monete a mano in occasione di rievocazioni storiche capitava spesso nella fretta che non poggiando il conio perfettamente in piano sul tondello si ottenessero simili risultati. Saluti

[Catt]

Anche io sono dell'opinione del colpo di martello dato male.

Rimango però dubbioso sull'autenticità, per alcuni particolari come quello che ho evidenziato sopra e la presenza di quelli che potrebbero essere segni di bollicine e rigonfiamenti. La moneta è senza dubbio coniata e non fusa, però non mi convince al 100%. Sembra fatto tutto da mano troppo inesperta, su un tondello non perfetto in origine. Anche tenendo conto del perfezionismo romano, secondo me un esemplare così lo avrebbero rifuso, altrimenti siamo di fronte ad una rarità perché di esempi di coni venuti non perfetti è pieno, ma così male non mi era mai capitato.

[Afranio_Burro]

2 minuti fa, Catt dice:

Anche io sono dell'opinione del colpo di martello dato male.

Rimango però dubbioso sull'autenticità, per alcuni particolari come quello che ho evidenziato sopra e la presenza di quelli che potrebbero essere segni di bollicine e rigonfiamenti. La moneta è senza dubbio coniata e non fusa, però non mi convince al 100%. Sembra fatto tutto da mano troppo inesperta, su un tondello non perfetto in origine. Anche tenendo conto del perfezionismo romano, secondo me un esemplare così lo avrebbero rifuso, altrimenti siamo di fronte ad una rarità perché di esempi di coni venuti non perfetti è pieno, ma così male non mi era mai capitato.

Cosa intendi con "perfezionismo romano"? Di esemplari decentrati, con schiacciature, prodotti da conii stanchi o semplicemente di pessimo stile ne esistono davvero tanti. In un sistema economico di tipo non fiduciario, questi aspetti puramente estetici  non dovevano avere la massima importanza.

[Catt]

6 minuti fa, Afranio_Burro dice:

Cosa intendi con "perfezionismo romano"? Di esemplari decentrati, con schiacciature, prodotti da conii stanchi o semplicemente di pessimo stile ne esistono davvero tanti. In un sistema economico di tipo non fiduciario, questi aspetti puramente estetici  non dovevano avere la massima importanza.

Ciao, semplicemente che di coni con difetti come hai descritto è pieno, ma questo è veramente venuto molto male. E' il più difettoso che mi è capitato, forse secondo me un po' troppo. Almeno che non sia sfuggito al "controllo qualità"? per disattenzione, in tal caso si trasformerebbe in una rarità, quasi interessante da collezionare come esempio di denario martellato male.

Ditemi anche voi, avete mai visto denari non simili, ma uguali a questo?

[Scipio]

1 ora fa, Catt dice:

Ditemi anche voi, avete mai visto denari non simili, ma uguali a questo?

Non so cosa intendi per uguali; questo è un esempio di martellata data male

[Catt]

32 minuti fa, Scipio dice:

Non so cosa intendi per uguali; questo è un esempio di martellata data male

Ma più per il fatto che sia decentrata, se non consideri il decentramento non è così male (credo che la moneta sia anche un po' circolata).

[Afranio_Burro]

3 ore fa, Catt dice:

Ciao, semplicemente che di coni con difetti come hai descritto è pieno, ma questo è veramente venuto molto male. E' il più difettoso che mi è capitato, forse secondo me un po' troppo. Almeno che non sia sfuggito al "controllo qualità"? per disattenzione, in tal caso si trasformerebbe in una rarità, quasi interessante da collezionare come esempio di denario martellato male.

Ditemi anche voi, avete mai visto denari non simili, ma uguali a questo?

Ciao a te e buona domenica a tutti.
 

Uguali naturalmente no, è impossibile trovare due pezzi uguali trattandosi di produzioni non industriali. 
Però di pezzi con queste caratteristiche se ne vedono, non penso possa essere questa la discriminante per definirne l’originalità.

[L. Licinio Lucullo]

Il 4/9/2021 alle 18:14, Catt dice:

Mi convince poco questo punto qua.

Quella linea l'ho già vista in monete false quando uniscono non perfettamente le due facce.

Quello è un residuo di perlinatura.

Nelle monete centrate perfettamente circonda tutta la figura

[Catt]

4 ore fa, L. Licinio Lucullo dice:

Quello è un residuo di perlinatura.

Nelle monete centrate perfettamente circonda tutta la figura

So cosa è la perlinatura. Io mi riferivo alla linea (poco visibile, ma presente) esattamente sopra.

[Tinia Numismatica]

1 ora fa, Catt dice:

So cosa è la perlinatura. Io mi riferivo alla linea (poco visibile, ma presente) esattamente sopra.

Una piega del metallo… moneta autentica con difetto( squilibrio) di battitura…. Ce ne sono più così che coniate uniformi. 

[gioal]

Il 5/9/2021 alle 09:44, Catt dice:

Anche io sono dell'opinione del colpo di martello dato male.

Rimango però dubbioso sull'autenticità, per alcuni particolari come quello che ho evidenziato sopra e la presenza di quelli che potrebbero essere segni di bollicine e rigonfiamenti. La moneta è senza dubbio coniata e non fusa, però non mi convince al 100%. Sembra fatto tutto da mano troppo inesperta, su un tondello non perfetto in origine. Anche tenendo conto del perfezionismo romano, secondo me un esemplare così lo avrebbero rifuso, altrimenti siamo di fronte ad una rarità perché di esempi di coni venuti non perfetti è pieno, ma così male non mi era mai capitato.

 

Il 5/9/2021 alle 10:05, Catt dice:

Ciao, semplicemente che di coni con difetti come hai descritto è pieno, ma questo è veramente venuto molto male. E' il più difettoso che mi è capitato, forse secondo me un po' troppo. Almeno che non sia sfuggito al "controllo qualità"? per disattenzione, in tal caso si trasformerebbe in una rarità, quasi interessante da collezionare come esempio di denario martellato male.

Ditemi anche voi, avete mai visto denari non simili, ma uguali a questo?

Perfezionismo e controllo qualità non erano una caratteristica fondamentale nella monetazione romana.

Guardate questo denario:

 

[L. Licinio Lucullo]

Il 6/9/2021 alle 12:17, Catt dice:

So cosa è la perlinatura. Io mi riferivo alla linea (poco visibile, ma presente) esattamente sopra.

Scusa, non avevo capito

[Catt]

Il 8/9/2021 alle 17:13, L. Licinio Lucullo dice:

Scusa, non avevo capito

Nessun problema!