Moneta forse in oro circa 1 gr. diametro 15 mm. un aiuto per possibile identificazione grazie

[Adelchi66]

Chiederei anch'io ai curatori di trasferire la discussione in "barbariche".

Un conio inedito val bene la sezione ad hoc.

[Arka]

Non so se è inedito. Il dritto purtroppo è poco leggibile...

Arka

Diligite iustitiam

[numa numa]

Il 15/11/2021 alle 19:14, dux-sab dice:

moneta interessante, da approfondire se si tratta di un falso d'epoca in elettro.

Non credo vi siano falsi d’epoca per i tremissi longobardi anche se qualche commerciante amerebbe  far passare come d’epoca  qualche falso contemporaneo ?

[giollo2]

Inedito forse è una parola "grossa", in ogni caso, nonostante la non chiara leggibilità, non ho trovato alcuna analogia con i 219 conii di diritto e i 241 conii di rovescio dei tremissi di Liutprando che ho finora schedato. Quindi lo ritengo molto interessante.

[dux-sab]

Nomisma 57 lotto 251 ci vedo molte analogie con questo stile rozzo. ora non ho tempo per postare l'immagine.

[Adelchi66]

Se non è un problema lo faccio io ,ma a me sembrano due conii diversi :

 

 

Modificato 20 Novembre, 2021 da Adelchi66

[Adelchi66]

[giollo2]

4 ore fa, giollo2 dice:

Inedito forse è una parola "grossa", in ogni caso, nonostante la non chiara leggibilità, non ho trovato alcuna analogia con i 219 conii di diritto e i 241 conii di rovescio dei tremissi di Liutprando che ho finora schedato. Quindi lo ritengo molto interessante.

intendevo dire "alcuna identità"; somiglianze ce ne sono invece parecchie.

Modificato 20 Novembre, 2021 da giollo2

[Arka]

Scusami @giollo2 hai guardato il CRUP 30 per il rovescio?

Arka

Diligite iustitiam

 

[giollo2]

Sì, ci sono alcune "analogie" ma credo siano comunque conii nettamente diversi. Tanto per arricchire la discussione allego le immagini di alcuni conii di rovescio del gruppo (identificato in base al frammento di leggenda a sx dell'asta) "globetto SCS" con lettere S normali (in cui rientra l'esemplare oggetto della discussione). (altri gruppi sono ad esempio SCS - M; SCS-MI; gli stessi con o senza globetto, con lettere S normali o speculari, ecc. ecc.; insomma: è un casino!).

 

 

 grupp

o SCS_1.pdf

 

Modificato 20 Novembre, 2021 da giollo2

[Arka]

Ora proviamo a immaginare di schiacciare il rovescio del CRUP 30. Non è lo stesso conio sia chiaro, ma schiacciato diverrebbe molto simile. Quindi, a mio avviso, stesso conio no, ma stesso incisore sì.

Arka

Diligite iustitiam

[giollo2]

Purtroppo io ho meno certezze. E' certamente possibile che si tratti dello stesso incisore ma la raffigurazione dei rovesci, molto semplice  ed essenziale, non mi sembra fornisca indizi inequivocabili di una stessa mano.  E poi i diritti sono molto diversi (anche se potrebbe esserci stato un incisore del diritto e uno del rovescio ...).

Una certezza invece sarebbe stata, per questi due esemplari, un'identità del conio di rovescio, che avrebbe legato fra loro un diritto con Rx sul busto e un altro senza.

 

 

[Arka]

Le S sono uguali, la legenda sulla destra (MIHL) identica, la testa dell'arcangelo identica, il globetto prima del SCS, il globetto tra il piede sinistro e l'ala. Tutte coincidenze?

Anche se, ribadisco, non è lo stesso conio.

Arka

Diligite iustitiam

[giollo2]

La seconda S non mi sembra uguale, la legenda MIHIL e i globetti si trovano in molti tremissi degradati, come pure la testa fatta a quel modo. Comunque si tratta di un’opinione personale.

[Arka]

Qui la legenda è di quattro lettere M I H L e non è per nulla comune.

Arka

Diligite iustitiam

[giollo2]

Scusa, avevo scritto MIHIL anzichè MIHL.

MIHL la trovi sui conii 74 - 91 - 95 - 100 - 104 - 105 - 112 - 114 - 116 - 163 - 194 - 238 dell'allegato al post 35.

12 conii sul totale dei 18 con SCS e i globetti: direi che non è poco. 

 

 

[dux-sab]

le due monete non sono dello stesso conio, quindi sarebbe un conio inedito, ma sono molto vicine nel tempo di produzione  nella stessa zecca e quindi dello stesso incisore come dice @Arka.

[RENIER]

Il 17/11/2021 alle 12:12, Arka dice:

Il rovescio più simile a quello postato da @RENIER che ho trovato è in n. 30 della collezione CRUP. Ha il globetto davanti a SCS e la legenda che prosegue con MIHL.

Il dritto è difficile da interpretare, ma dovrebbe essere diverso perchè il CRUP 30 ha la RX sul petto.

Arka

Diligite iustitiam

Spero queste foto siani migliori da interpretare

[RENIER]

Il 17/11/2021 alle 12:12, Arka dice:

Il rovescio più simile a quello postato da @RENIER che ho trovato è in n. 30 della collezione CRUP. Ha il globetto davanti a SCS e la legenda che prosegue con MIHL.

Il dritto è difficile da interpretare, ma dovrebbe essere diverso perchè il CRUP 30 ha la RX sul petto.

Arka

Diligite iustitiam

Spero che queste foto rendano una migliore interpretazione ...

Il 17/11/2021 alle 12:12, Arka dice:

Il rovescio più simile a quello postato da @RENIER che ho trovato è in n. 30 della collezione CRUP. Ha il globetto davanti a SCS e la legenda che prosegue con MIHL.

Il dritto è difficile da interpretare, ma dovrebbe essere diverso perchè il CRUP 30 ha la RX sul petto.

Arka

Diligite iustitiam

Spero che queste foto rendano una migliore interpretazione ...

[Adelchi66]

21 ore fa, RENIER dice:

Spero che queste foto rendano una migliore interpretazione ...

Spero che queste foto rendano una migliore interpretazione ...

Quasi ci siamo... ? .