Aureo Legione XXV

[principesax]

Buongiorno, La prima moneta numismatica che mi ha stregato intorno a 25 anni fa è stato l'aureo legione XXV di Marco Antonio. Andavo con mio padre ad acquistare semplici monete in argento del mondo e Frisione mi dava i cataloghi d'asta che fogliavo sognando. Mi date qualche riferimento di questo aureo per esempio gli ultimi passaggi in asta? Ne esistono di varie legioni? E tutto quello che avete da aggiungere. Grazie Marco 

Modificato 18 Dicembre, 2021 da principesax

[Illyricum65]

Buongiorno,

richiesta postata in Sezione che ricade più nei limiti temporali della monetazione repubblicana (per quanto tarda) che non in quella Imperiale. Siamo un po' in "zona grigia". Magari dopo avere dato visione ai fruitori di questa Sezione la sposterò nell'altra per darne visione agli specialisti del periodo repubblicano che magari potranno contribuire maggiormente. @L. Licinio Lucullo concordi?

Per il tipo non ho trovato confronti. La mia ricerca però per limiti temporali non è stata molto approfondita e non escludo che pur se assolutamente non comune  una ricerca più approfondita potrebbe portare a qualche risultato.

Per quanto concerne qualche riferimento storico ho trovato questo articolo:

https://www.arsmilitaris.org/pubblicazioni/XXV Legio.pdf

mentre questo sito (in inglese) presenta una carrellata sulle monetazioni legionarie

http://romanpaulus.x10host.com/minorstudies/marc_antony/legionary_coinage.html

e riporta in merito alle Legioni da XXIV a XXX questo paragrafo:

legiones XXIV – XXX
Denarii have been described for Antonian legions with these high numbers. However, it is extremely unlikely that Antony ever had legions with these numbers (see under legio XXIII). All the known specimens are highly suspect, being probably tooled from the coins of known legions.

Saluti

Illyricum

 

[Illyricum65]

Qua trovi qualcosa in generale sulle emissioni legionarie durante l'Impero, anche se nella maggior parte tratta di denari.

https://www.panorama-numismatico.com/wp-content/uploads/monete-romane-esercito.pdf

Ciao

Illyricum

 

[jukes19]

Ciao, se può esserti utile questo link (riguarda però la XXII Legio, già citata nel link al post n°2 sopra), e tratta anche questo per lo più di denari.

Marc Antony legionary denarii iconic (coinworld.com)

jukes19 

[dux-sab]

 ho l'impressione che in mezzo a queste legioni ci siano anche monete che con i legionari Romani hanno avuto poco a che fare. 

Modificato 18 Dicembre, 2021 da dux-sab

[vickydog]

Neanch'io ho trovato passaggi in asta per aurei di Marco Antonio della Legio XXV. Sono talmente rari...Alcuni sono esemplari unici. Qualcosa per Legio XXII e XIX c'è, ma non per la XXV; anche perché ho letto che solo 23 Legioni sono indicate sui denari e solo 7 sono note per gli aurei proprio per la loro rarità:  Twenty-three legions are named in Antony’s “legionary” coinage, and though he struck untold millions of debased denarii, the same cannot be said of his high-purity aurei. Including this formerly unrecorded piece, aurei are recorded for only seven of the numbered legions as well as for the named units of the cohortes speculatorum and the cohorts praetoriae. We might presume aurei were struck as companions to each denarius issue, but that a low survival rare has left us with an incomplete record.

Una curiosità @principesax, ricordo lo storico negozio Frisione (di Via S. Lorenzo, il cui titolare purtroppo è scomparso di recente). Ma i prezzi riportati sul catalogo che alleghi del '97 come vanno letti (ovviamente in Lire)... Si aggiungono 3 zeri?

 

 

 

Modificato 18 Dicembre, 2021 da vickydog

[jukes19]

Altro materiale trovato in rete: 

LEGIONES SUPRA NUMMOS (Marcus Antonius) (roma-victrix.com)

20 - Actium - 32-31 av JC - LesDioscures.com

List of Roman legions « IMPERIUM ROMANUM 

 

Nell'ultimo link di cui sopra si afferma:

Marcus Antony’s Legions

• Legio Praetoriarum Legio Speculatorum Legio Prima Legio II Legio III Legio IV / IIII / Legio V Legio VI Legio VII Legio VIII / IIX / Legio IX / VIIII / Legio X Legio XI Legio XII ANTIQUAE Legio XII Legio XIII Legio XIV / XIIII / Legio XV Legio XVI Legio XVII CLASSICAE / XVII / Legio XVIII LIBICAE / XVIIII / XIIX / Legio XIX / XVIIII / Legio XX · Legio XXI · Legio XXII · Legio XXIII · Legio XXIV? Legio XXV? Legio XXVI? Legio XXVII? Legio XXVIII? Legio XXIX? · Legio XXX?¹

Footnotes

1. Legions not authenticated with coins are marked with question marks.

 

Quella che segue è il denario riferito alla XXV legio

 

Modificato 18 Dicembre, 2021 da jukes19

[principesax]

1 ora fa, vickydog dice:

Neanch'io ho trovato passaggi in asta per aurei di Marco Antonio della Legio XXV. Sono talmente rari...Alcuni sono esemplari unici. Qualcosa per Legio XXII e XIX c'è, ma non per la XXV; anche perché ho letto che solo 23 Legioni sono indicate sui denari e solo 7 sono note per gli aurei proprio per la loro rarità:  Twenty-three legions are named in Antony’s “legionary” coinage, and though he struck untold millions of debased denarii, the same cannot be said of his high-purity aurei. Including this formerly unrecorded piece, aurei are recorded for only seven of the numbered legions as well as for the named units of the cohortes speculatorum and the cohorts praetoriae. We might presume aurei were struck as companions to each denarius issue, but that a low survival rare has left us with an incomplete record.

Una curiosità @principesax, ricordo lo storico negozio Frisione (di Via S. Lorenzo, il cui titolare purtroppo è scomparso di recente). Ma i prezzi riportati sul catalogo che alleghi del '97 come vanno letti (ovviamente in Lire)... Si aggiungono 3 zeri?

 

 

 

si vanno aggiunti 3 zeri e  le commissioni erano al 12 (+iva) = 17,4% iva compresa. Anche le aste Ghiglione con la consulenza di Frisione erano (ai tempi) piuttosto ricche di monete. 

Modificato 18 Dicembre, 2021 da principesax

[vickydog]

2 ore fa, principesax dice:

si vanno aggiunti 3 zeri e  le commissioni erano al 12 (+iva) = 17,4% iva compresa. Anche le aste Ghiglione con la consulenza di Frisione erano (ai tempi) piuttosto ricche di monete. 

...Quindi 14.370 Euro di oggi (attualizzati con l'inflazione) come base d'asta per un esemplare forse unico in FDC. Considerato che nelle aste locali i realizzi spesso non si discostavano molto dalla base... Perbacco.

 

 

 

 

 

 

Modificato 18 Dicembre, 2021 da vickydog

[modulo_largo]

Una curiosità rivolta ad i più esperti: come sapete i denari legionari avevano un tenore di fino piuttosto scarso, l argento non era puro ma in lega, per gli aerei valeva lo stesso discorso? O li il tenore di fino era più alto perché magari erano destinati a grandi cariche militari?

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Discussione interessante, compresi i numerosi link. Trovo strano che, in un'asta del 1997, di queste monete (alcune rarissime)  venisse mostrato uno solo dei lati.

[jukes19]

Molto difficile reperire materiale su aurei legionari, se ne trova molto più per i denari. Una discussione interessante al riguardo è a questo link: 

Marcus Antonius Legionary denarii (forumancientcoins.com)

Ecco alcune immagini (cliccare sull'immagine per ingrandirla):

 

Modificato 18 Dicembre, 2021 da jukes19

[jukes19]

Altro materiale: 

L’asta 67 di numismatica: ancora successi per le monete romane repubblicane - Bertolami Fine Art

M. Antonius, Aureus, Mint moving with Antonius, ... - Bertolami Fine Art (bertolamifinearts.com)

ANT AVG IIIVIR RPC (moneteromane.info)

ANT AVG IIIVIR RPC (moneteromane.info)

"La serie completa delle emissioni legionarie partiva dalla LEG PRIma per arrivare sino alla LEG XXX. La LEG IV, la LEG VI e la LEG XIII furono battute anche in oro, di quest'ultima essendo conosciuto un solo esemplare in quel metallo. Gli esemplari noti dei denari da LEG XXIV a LEG XXX sono considerati dei falsi oppure opinabili. Un LEG XIV in oro viene descritto da Babelon, un LEG XVIII ancora da Babelon, un LEG XIX da Mionnet. Un denario LEGXIIX viene descritto da Babelon".

Modificato 18 Dicembre, 2021 da jukes19

[jukes19]

Molto interessante questo studio su un denario di Marco Antonio ritrovato presso un milecastle del Vallo di Adriano:

W&E_IV_2019_DiPastena.pdf (units.it)

Allego inoltre immagine sulla statistica dei ritrovamenti di denarii legionari che documenta l'ampia diffusione geografica e temporale di queste monete.

Si parla sempre di denarii, gli aurei evidentemente, oggi come allora, erano riservati a pochi eletti....

jukes19

Modificato 19 Dicembre, 2021 da jukes19

[Devant81]

23 ore fa, vickydog dice:

Neanch'io ho trovato passaggi in asta per aurei di Marco Antonio della Legio XXV. Sono talmente rari...Alcuni sono esemplari unici. Qualcosa per Legio XXII e XIX c'è, ma non per la XXV; anche perché ho letto che solo 23 Legioni sono indicate sui denari e solo 7 sono note per gli aurei proprio per la loro rarità:  Twenty-three legions are named in Antony’s “legionary” coinage, and though he struck untold millions of debased denarii, the same cannot be said of his high-purity aurei. Including this formerly unrecorded piece, aurei are recorded for only seven of the numbered legions as well as for the named units of the cohortes speculatorum and the cohorts praetoriae. We might presume aurei were struck as companions to each denarius issue, but that a low survival rare has left us with an incomplete record.

Una curiosità @principesax, ricordo lo storico negozio Frisione (di Via S. Lorenzo, il cui titolare purtroppo è scomparso di recente). Ma i prezzi riportati sul catalogo che alleghi del '97 come vanno letti (ovviamente in Lire)... Si aggiungono 3 zeri?

 

 

 

Ma Frisione quale è scomparso? Io 2 anni fa sono stato nel loro negozio è c'era il figlio del Frizione più famoso che ha scritto anche vari libri sulla monetazione anche classica

Modificato 19 Dicembre, 2021 da Devant81

[principesax]

1 ora fa, Devant81 dice:

Ma Frisione quale è scomparso? Io 2 anni fa sono stato nel loro negozio è c'era il figlio del Frizione più famoso che ha scritto anche vari libri sulla monetazione anche classica

il padre 

[Devant81]

Grazie 

[Illyricum65]

Buongiorno,

come da accordi sposto la presente discussione per darne visione agli specialisti di Sezione, scusandomi per il ritardo.

Ciao

Illyricum