Ritratto inedito di Ferdinando II di Borbone su Piastra del 1834 (11 torrette)

[LOBU]

Buon giorno a tutti! Sono graditi i vostri pareri... Un saluto, Lorenzo

[LOBU]

[Rocco68]

Buongiorno @LOBU, dovresti innanzitutto postare  foto più chiare , affinché possiamo anche noi tutti notare le differenze dal busto "normale".

Se ti riferisci alla parte alta del profilo del Re, anche io noto mancanza del ciuffo e fronte più "spianata", ma ti ripeto, non possiamo giudicare da queste foto.

 

 

[Raff82]

Buongiorno a tutti, 

@LOBU vedo con piacere che hai diverse belle piastre del 34...

Quella I nascosta sotto la V in legenda mi ricorda la 11 torrette di @magicoin.

Un saluto Raffaele. 

 

[LOBU]

Vi ringrazio Rocco e Raffaele, buongiorno anche a voi, allego la scansione e qualche altro scatto affinché possiate fare le giuste valutazioni... Comunque, a parte la linea della fronte e l'assenza dei ciuffi (quello verso l'alto e quello verso il basso), c'è anche il collo piu' stretto (dalla nuca alla gola) rispetto al collo "standard"... Si Raffaele, notai anch'io lo stesso dettaglio quando quella moneta che hai citato era ancora in vendita su ebay...

[LOBU]

[LOBU]

[Raff82]

Si, hai ragione... È diversa! 

In una mia 34 avevo già notato la differenza nel taglio del collo ma questa tua è ancora diversa... 

[LOBU]

[LOBU]

Raffaele, non si tratta solo del "taglio" del collo ma, proprio di proporzioni ed indagini comparative con le altre 20 piastre del primo e del secondo tipo della mia collezione... ho sovrapposto tutte le teste con questa e nessuna presenta una simile fronte (che cambia le proporzioni della testa) e soprattutto, nessuna ha un collo cosi' stretto... 

[borbonik]

46 minuti fa, LOBU dice:

 

 

Buongiorno a tutti, secondo me manca una porzione del ciuffo, probabilmente a causa del conio sporco. 

Per quanto riguarda il collo, ci sono molte " varianti",specialmente per annate con tiratura così elevata. 

Ma attendiamo pareri più autorevoli del mio. 

[Raff82]

Conio sporco ok ci può stare ma questi ciuffi io non me li spiego... 

 

[magicoin]

@Raff82 c'era vento quel giorno..?

Scherzi a parte, interessantissima discussione e complimenti a @LOBU per l'efficace presentazione di questa variante.

Concordo con te Raf, non può trattarsi soltanto di conio sporco.

[caravelle82]

3 ore fa, Raff82 dice:

Si, hai ragione... È diversa! 

In una mia 34 avevo già notato la differenza nel taglio del collo ma questa tua è ancora diversa... 

 

Anche l' 1 della data....la stessa comunque si presenta diversa. Quel ciuffo poi...

Anche la punta del collo e dove va a toccare.

 

[caravelle82]

3 ore fa, LOBU dice:

 

 

 

[caravelle82]

4 ore fa, LOBU dice:

 

 

Piú la vedo e piú penso che quel ciuffo ( e la capigliatura) è proprio diverso.

[Raff82]

10 minuti fa, caravelle82 dice:

è proprio

Concordo con te, anche secondo me è una piastra con un effige diversa dal solito. 

 

[caravelle82]

Adesso, Raff82 dice:

Concordo con te, anche secondo me è una piastra con un effige diversa dal solito. 

 

 

Lo noto molto chiaramente.

[giuseppe ballauri]

A mio modesto parere ci troviamo di fronte ad un ritratto diverso. I particolari sono stati sottolineati sia da @LOBU, sia dagli altri intervenuti. Gran bella scoperta e complimenti al proprietario. 

 

[LOBU]

Buongiorno a tutti!

Per completezza, condivido le foto della perizia... "variante testa piccola" - "legenda disallineata" - "11 torrette" - "interessante".

Un saluto, Lorenzo 

[LOBU]

Salve a tutti! Vorrei porre una domanda a voi esperti, studiosi e collezionisti delle monete napoletane.

Se in una moneta si riscontra una "diversa" effige del Re, in quale caso si definisce variante e quando invece, si configura un altro "tipo" di moneta? 

Leggendo l'articolo dal titolo "Una inedita mezza piastra di Ferdinando II" pubblicato da Renato Gaudioso sul BOLLETTINO DEL CIRCOLO NUMISMATICO NAPOLETANO del 1969, mi sorgono spontanee alcune riflessioni. Il Gaudioso nel suo studio illustra e confronta due Mezze Piastre del 1846: la prima é quella che oggi conosciamo come 60 grana del 4° tipo (testa del re con scriminatura nei capelli), mentre la seconda 1/2 Piastra (quella inedita da lui scoperta), é la moneta che oggi conosciamo come 60 grana del 3° tipo (testa del re senza scriminatura nei capelli).

Il Gaudioso conclude il suo testo scrivendo: "la differenza fra la prima e la seconda mezza piastra qui illustrata é la pettinatura del sovrano; per quanto é a mia conoscenza, la seconda mezza piastra é inedita, quindi é stata cosa utile farla conoscere a chi ha interesse per le monete di Ferdinando II". 

Quindi, alla fine, la capigliatura differente di questa mezza piastra é stata sufficiente per gli studiosi della comunita' numismatica (non so dopo quanto tempo), a far riconoscere questa moneta come un altro "tipo", a se stante e non una "variante" di quel millesimo. Oggi a distanza di oltre cinquant'anni da questa pubblicazione, conosciamo questa moneta per i millesimi 1841-'42-'45-'46.

Fonte dell'articolo citato: http://www.ilportaledelsud.org/bcnn1969.pdf

Modificato 29 Aprile, 2022 da LOBU

[Rocco68]

Buonasera,

@LOBU, 

Ho trovato in un altro millesimo (1838) leggere differenze nel ciuffo di Ferdinando II. 

 

[LOBU]

Buon 1°Maggio a tutti! 
Grazie per il tuo intervento @Rocco68, questa '38 mi era gia' stata segnalata da @magicoin in un'altra discussione... converrai con me che in questa moneta che hai allegato, le differenze dalla testa "standard" sono quasi impercettibili... stessa fronte e stesso collo. Sei stato il primo ad intervenire su questo argomento, chiedendomi delle foto piu' chiare per poter notare le differenze ed esprimere un giudizio... allora ho pubblicato la scansione della moneta, ho condiviso delle altre foto con diverse luci, ho aggiunto delle immagini comparative ed ho allegato la perizia di Straziota che riporta "variante testa piccola". Infine Venerdi', ho posto un quesito riguardo le definizioni di "variante" e "tipo". Sapresti darmi delle delucidazioni in merito a questo? Grazie. Un saluto, Lorenzo

[Rocco68]

46 minuti fa, LOBU dice:

ho posto un quesito riguardo le definizioni di "variante" e "tipo". Sapresti darmi delle delucidazioni in merito a questo?

Ciao Lorenzo, 

Il 29/4/2022 alle 14:24, LOBU dice:

Quindi, alla fine, la capigliatura differente di questa mezza piastra é stata sufficiente per gli studiosi della comunita' numismatica (non so dopo quanto tempo), a far riconoscere questa moneta come un altro "tipo", a se stante e non una "variante" di quel millesimo. Oggi a distanza di oltre cinquant'anni da questa pubblicazione, conosciamo questa moneta per i millesimi 1841-'42-'45-'46.

Innanzi tutto ti faccio i miei complimenti per la scoperta della Variante nella Piastra .

Innumerevoli sono le differenze nei busti di Ferdinando II,  dai 30 Ducati ai minuscoli Mezzi Tornesi.

Differenze a volte evidenti e a volte quasi impercettibili, questi ultimi solo con un attento confronto si possono notare. 

Pensa che ancora oggi molti non riescono a distinguere le due tipologie di busto nelle Piastre del 1841, testa normale e testa grossa!

@Raff82 ha fatto conoscere la curva del collo differente nelle Piastre giovanili, tempo fa si scopri' nelle Piastre del 1840 il "collo a punta" usato in zecca già nei 10 Tornesi del 1839, busto ripreso in un rarissimo 10 Tornesi 1847 non ancora riportato sui Cataloghi.

Portai a conoscenza il profilo diverso di Ferdinando II in una Piastra del 1836.

Quante ancora ne scopriremo in futuro, Collezionare Napoli è bello per questo, non ci si annoia mai!

 

Riguardo alle differenze nelle mezze piastre giovanili 3° e 4° tipo a cui facevi riferimento con l'articolo del Gaudioso, la differenza non sta solo nella capigliatura ma in tutto il busto.

Ho le due tipologie e le ho confrontate.

 

Tipo o variante?

Secondo me è una variante subito corretta dopo aver scoperto le inesattezze del punzone del busto.

Se fosse una tipologia di busto la troveremmo anche nei 30 Ducati e nei 10 Tornesi.

Magari se in un futuro avremmo un riscontro simile di busto anche in questi nominali, potremmo definirlo un tipo .

 

Ancora complimenti Lorenzo.

 

 

 

 

 

 

[LOBU]

Grazie mille @Rocco68, una spiegazione eloquente da vero conoscitore delle monete napoletane. Di recente, preso dall'entusiasmo ho chiesto diversi pareri e tra gli altri, ho fatto vedere questa moneta anche al Dott. Giuseppe Ruotolo, che mi ha dato una spiegazione molto simile alla tua, quindi sono io a complimentarmi con te per la competenza che dimostri.

Grazie ancora e buona Domenica, Lorenzo

Modificato 1 Maggio, 2022 da LOBU