Contromarca H (?)

[Desiré Fulchino]

Buonasera a tutti, mi sono appena appena aggiudicata questa carinissima moneta provinciale di Julia domna, nella descrizione viene riportata la Zecca della Tracia. 

Incertezza però sulla evidente contromarca al dritto, vicino la viso. 

È una H? Se sì, cosa vuol dire? 

Grazie a tutti anticipatamente. 

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Io credo che possa essere una grossa ε, ed epsilon in greco corrisponde al n° 5: sarebbe quindi una ritariffazione a 5 assaria. Sul catalogo delle contromarche (C.J.Howgego) non ho trovato molto. Ma di quale zecca della Tracia si tratta? Potrebbe mostrare il rovescio, e dirci il peso?

Modificato 26 Febbraio, 2023 da gpittini

[Desiré Fulchino]

10 minuti fa, gpittini dice:

DE GREGE EPICURI

Io credo che possa essere una grossa ε, ed epsilon in greco corrisponde al n° 5: sarebbe quindi una ritariffazione a 5 assaria. Sul catalogo delle contromarche (C.J.Howgego) non ho trovato molto. Ma di quale zecca della Tracia si tratta? Potrebbe mostrare il rovescio, e dirci il peso?

 

Certo, la descrizione riporta questo:

Topirus(?). Æ 25mm, 7.41g 

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Su Topiro, Howgego segnala che esistono delle "finte contromarche" incise in realtà direttamente sul conio; ma non mi sembra questo il caso. Non saprei cosa altro aggiungere, se non che al rovescio c'è una bella Cibele seduta, con i suoi leoni al fianco.

Modificato 26 Febbraio, 2023 da gpittini

[Desiré Fulchino]

36 minuti fa, gpittini dice:

DE GREGE EPICURI

Su Topiro, Howgego segnala che esistono delle "finte contromarche" incise in realtà direttamente sul conio; ma non mi sembra questo il caso. Non saprei cosa altro aggiungere, se non che al rovescio c'è una bella Cibele seduta, con i suoi leoni al fianco.

 

E a cosa dovrebbe servire o meglio, a cosa sarebbe servito fare una cosa simile, dovesse essere così? Parlo per la contromarca direttamente sul conio.

Comunque nemmeno a me pare il caso poi boh non sono molto pratica di contromarche onestamente 😅 

Quindi concludendo, per lei è un bronzo ricalcolato in 5 assi con epsilon? 

Modificato 26 Febbraio, 2023 da Desiré Fulchino

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

 Esattamente. Anche sul Sear (Greek Imperial Coins) si citano diversi casi, nella parte generale (pp. xxii-xxiii).

[Desiré Fulchino]

2 ore fa, gpittini dice:

DE GREGE EPICURI

 Esattamente. Anche sul Sear (Greek Imperial Coins) si citano diversi casi, nella parte generale (pp. xxii-xxiii).

 

Ho capito, d'accordo, grazie di cuore, buona giornata. 

[apollonia]

Salve.

Su questo bronzo Julia Domna/Cibele (CNG, EA 399) la contromarca è TI.

Roman Provincial
PISIDIA, Timbriada. Julia Domna. Augusta, AD 193-217. Æ (34mm, 28.54 g, 12h). Draped bust right: c/m: TI within circular incuse / Cybele, holding patera and cornucopia, seated left; lion seated left at side; all within distyle temple with shield in pediment. Von Aulock, Pisidiens 2135; SNG Copenhagen 344; for c/m: Howgego 564. Near VF, green patina. Scarce city.
The last specimen we sold (CNG E296, lot 159), in comparable condition, hammered at $800.

apollonia

[Desiré Fulchino]

5 ore fa, apollonia dice:

Salve.

Su questo bronzo Julia Domna/Cibele (CNG, EA 399) la contromarca è TI.

Roman Provincial
PISIDIA, Timbriada. Julia Domna. Augusta, AD 193-217. Æ (34mm, 28.54 g, 12h). Draped bust right: c/m: TI within circular incuse / Cybele, holding patera and cornucopia, seated left; lion seated left at side; all within distyle temple with shield in pediment. Von Aulock, Pisidiens 2135; SNG Copenhagen 344; for c/m: Howgego 564. Near VF, green patina. Scarce city.
The last specimen we sold (CNG E296, lot 159), in comparable condition, hammered at $800.

apollonia

 

Caspita, 800 dollari 😅 praticamente pesa quanto un medaglione si può dire, simpatico, nel suo insieme. 

Vorrei tanto sapere, dove si può trovare un testo ove riporta le contromarche, tipo quello che nominava l'altro utente, il C.J.Howgego? 

Mi piacerebbe poterlo acquistare in qualche maniera.. 

[apollonia]

Ti segnalo qualche link sul tema.

https://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=countermark

https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/countermark

https://www.coinarchives.com/a/results.php?results=100&search=howgego

 

Howgego, Greek Imperial Countermarks

C. J. Howgego, Greek Imperial Countermarks. Studies in the Provincial Coinage of the Roman Empire, Royal Numismatic Society, Special Publication No. 17, 317 pages, 36 maps, 33 plates of coins, red cloth, dust jacket. New. 2005 reprint by Spink using Cambridge University Press's advanced digital technology, Originally published in 1985 by the Royal Numismatic Society

Buona notte da apollonia.

[Vietmimin]

Confermo Topiros in Tracia (Ulpia Topirus dopo Traiano) Anche se l’aspetto può trarre in inganno, troviamo qui un esempio delle pseudo contromarche di Topiro, incise sul conio sotto i Severi, come suggerito da @gpittini

La zecca di Topiros ricomincia la sua coniazione dopo la morte di Settimio e fino all’uccisione di Geta. L’iscrizione è sempre CEB(ACTH) (Augusta) per Giulia Domna, un monogramma MAP o MAVP per Caracalla (probabilmente MARcus AVRelivs Antoninus), e per Geta, il monogramma è Π O Λ (Publius) 

Insomma niente più di una specie di cartiglio incuso che completa il testo della legenda. 

Due altri esemplari, che probabilmente condividono lo stesso conio di dritto con la moneta di @Desiré Fulchino

Per Geta: 

Caracalla (Coll privata sul FAC):

Un articolo di Ulrike Peter (purtroppo in tedesco) a proposito di queste pseudo contromarche di Topiros:

https://www.academia.edu/40470429/Gegenstempel_und_Pseudogegenstempel_auf_den_Münzen_von_Topeiros

Ma non ho visto da nessuna parte il rovescio con Cibele seduta per la zecca di Topiros. (Varbanov, Gallica, diversi databasi in linea). Molto raro sicuramente, forse inedito. 

Modificato 1 Marzo, 2023 da Vietmimin

[Desiré Fulchino]

Il 1/3/2023 alle 20:54, Vietmimin dice:

Confermo Topiros in Tracia (Ulpia Topirus dopo Traiano) Anche se l’aspetto può trarre in inganno, troviamo qui un esempio delle pseudo contromarche di Topiro, incise sul conio sotto i Severi, come suggerito da @gpittini

La zecca di Topiros ricomincia la sua coniazione dopo la morte di Settimio e fino all’uccisione di Geta. L’iscrizione è sempre CEB(ACTH) (Augusta) per Giulia Domna, un monogramma MAP o MAVP per Caracalla (probabilmente MARcus AVRelivs Antoninus), e per Geta, il monogramma è Π O Λ (Publius) 

Insomma niente più di una specie di cartiglio incuso che completa il testo della legenda. 

Due altri esemplari, che probabilmente condividono lo stesso conio di dritto con la moneta di @Desiré Fulchino

Per Geta: 

Caracalla (Coll privata sul FAC):

Un articolo di Ulrike Peter (purtroppo in tedesco) a proposito di queste pseudo contromarche di Topiros:

https://www.academia.edu/40470429/Gegenstempel_und_Pseudogegenstempel_auf_den_Münzen_von_Topeiros

Ma non ho visto da nessuna parte il rovescio con Cibele seduta per la zecca di Topiros. (Varbanov, Gallica, diversi databasi in linea). Molto raro sicuramente, forse inedito. 

 

Buongiorno wow, quindi mi sta dicendo che è molto rara questa moneta se non addirittura inedita? 👀

[Vietmimin]

Rara sicuramente, inedita a questo punto sarebbe prematuro. Per le monete severiane in attesa di catalogazione Amandry mi aveva chiesto di aspettare che sia messo in linea il RPC V 1 ancora in progress. Provo di chiedergli. 

[Desiré Fulchino]

1 ora fa, Vietmimin dice:

Rara sicuramente, inedita a questo punto sarebbe prematuro. Per le monete severiane in attesa di catalogazione Amandry mi aveva chiesto di aspettare che sia messo in linea il RPC V 1 ancora in progress. Provo di chiedergli. 

 

La ringrazio molto 

[Vietmimin]

Michel Amandry ha confermato che questo rovescio con Cibele è inedito per Topiros, e la sua moneta verrà integrata nel RPC V, se per lei va bene. Le mando un messaggio privato.