RICHIESTA DI INFORMAZIONI SU BANCONOTA

[gpbasetti]

Buongiorno. Avrei piacere di avere qualche notizia o parere, se qualcuno come penso conosce questo genere di banconota, sul pezzo del quale allego una foto. E' consueto trovare impresso il timbro di una banca ? Grazie a chi vorrà intervenire.

 

 

 

 

Modificato 27 Aprile, 2023 da gpbasetti
allineamento dimensioni foto

[nikita_]

Ciao, la banconota è stra-conosciuta ma il timbro è piuttosto inconsueto, è talmente nitido e dal colore inusuale (vedo bene verde scuro?) tanto da sembrare un'ulteriore soprastampa, difficile se non impossibile stabilire se è coevo/a alla banconota, sappiamo solo che il Banco Sant'Alessandro di Bergamo esisteva a quel tempo.

L'emissione originaria come mille marchi è del dicembre 1922 successivamente soprastampata per un miliardo dal settembre 1923.

In ogni caso bisognerebbe prima sapere se le banche sul territorio italiano potevano accettare d'incassare una cartamoneta che non aveva nessuna corrispondenza con le riserve d'oro del Paese emittente, e che di fatto, nel giro di poche settimane (ottobre 1923), non aveva alcun valore anche se si trattava di un miliardo di marchi.

Aspetta l'intervento di qualcun'altro che magari ne è a conoscenza.

 

 

Modificato 28 Aprile, 2023 da nikita_

[petronius arbiter]

1 ora fa, nikita_ dice:

bisognerebbe prima sapere se le banche sul territorio italiano potevano accettare d'incassare una cartamoneta che non aveva nessuna corrispondenza con le riserve d'oro del Paese emittente

Da Wikipedia:

"a partire dal giugno 1923, nessun paese straniero accettava più i marchi tedeschi per il pagamento dei propri prodotti"

e di conseguenza, presumo, le banche non li cambiavano. Dovrebbe valere anche per questo biglietto, sovrastampato nel settembre di quell'anno.

Proviamo a coinvolgere @littleEvil che forse ne sa di più.

petronius

[gpbasetti]

Grazie mille Nikita e Petronius arbiter per le vostre accurate e cortesi risposte. In effetti la mia curiosità era relativa più che altro al timbro, che confermo essere verdastro; è peraltro così nitido e perfettamente allineato che sembra stampato contestualmente alla cartamoneta !

[littleEvil]

ciao a tutti, @gpbasetti, @petronius arbiter, @nikita_

Mi sento onorato, se adesso mi chiedete un umile parere!

Prima di dire la mia, mi servirebbe un'informazione supplementare: questi caratteri (numeri e lettera)

di che colore sono? Tutti verdi, verdi & neri o solo neri? Da foto non vedo bene.

Servus,

Njk

 

[nikita_]

Già che ci siamo verifichiamo pure se è presente la filigrana sulla parte sinistra, deve essere così:

 

[gpbasetti]

Innanzittutto grazie anche a littleEvil per il suo intervento. Purtroppo non ho l'oggetto con me, devo recuperarlo, e ciò mi impedisce di dare una risposta sulla filigrana; quanto al colore del numero e della lettera, dalla mia fotografia originale direi proprio che sono tutti neri.

[littleEvil]

Ciao di nuovo!

Prima un po' di storia:

La Reichsbank aveva previsto una nuova banconota da 1000 marchi per il dicembre 1922, ma quando arrivò il momento di emettere la banconota, 1000 marchi non valevano quasi più niente e la banconota non fu più emessa. Nel settembre del 1923, quando si rese necessario emettere banconote da 1 miliardo di marchi, queste vecchie banconote furono ripescate e "gretizzate" timbrandoci sopra un nuovo valore.
Con la stessa veecchia data, le banconote entrarono in circolazione a partire dal 21 settembre 1923. 

La "sorellina"da 5000 marchi del 15 marzo 1923 fece la stessa fine e fu emessa solo nell'ottobre dello stesso anno con la sovrastampa di 500 miliardi di marchi.
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Da qui in poi il "secondo me" è sottinteso

Questa banconota all'estero non ha senso. In quei tempi di iperinflazione nessuno si sarebbe mai sognato di prenderne una senza poterla spendere in tempi (molto) brevi, e parlo di giorni, non di settimane.

Visto che le banconote tedesche del periodo venivano pure usate come tappezzeria o come combustibile, tanto può essere che una banca italiana, anzi un "Banco", ne avesse prese due quintali per farci dei volantini ("Tesoro, guarda! Una banconota da un MILIARDO, neanche fosse il Signor Bonaventura!") e pubblicizzare i propri servizi.

Un'altra possibilità (che però ritengo meno probabile) è che il timbratore seriale di svastiche ed aquilette (molti sapranno di cosa parlo, gli altri possono guardare qui:

si sia inventato un'altra storia.

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Per quanto riguarda il colore dei numeri, DEVONO  - almeno in parte - essere verdi, se no dobbiamo riscrivere i cataloghi:

in tutte le serie delle banconote con il lato marrone, c'è una componente verde.

Se fotografo (male) la mia banconota, qui i numeri sembrano anche neri:

se però prendo la "megamacchina" diventano verdi

anche ingrandendo la tua vedo una composizione del colore diversa dal nero

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Cercando in rete ho trovato una pubblicità del Banco S. Alessandro  sull'eco di Bergamo e noi non si butta via niente:

Leggete vi prego l'avventura della bambina che si trastullava sull'argine! 

Anch'io mi sarei gettato coraggiosamente con l'acqua alta un metro!!!

Servus,

Njk

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Fonte:

https://www.crespidadda.it/wp-content/uploads/2015/01/1914_Statistica_eucaristica_al_villaggio_crespi_dadda.pdf

Modificato 28 Aprile, 2023 da littleEvil

[gpbasetti]

Caspita, che risposta circostanziata ! Incomincio dalla fine, quanti eroi sconosciuti, anzi quanti non eroi diventati noti... L' Eco di Bergamo...Ma torniamo a noi: sul colore di cifre e lettera, verificherò anche questo sulla banconota originale così come per la filigrana, non riuscirò però prima della prossima settimana. Interessanti le tue ipotesi, littleEvil. In attesa delle verifiche sulla cartamoneta, penserò nel frattempo a quante migliaia di euro proporla su e-bay: 10000, 100000, o forse un miliardo ............

Grazie ancora, ci aggiorniamo, ciao.

G.B.

[nikita_]

Cita

"a partire dal giugno 1923, nessun paese straniero accettava più i marchi tedeschi per il pagamento dei propri prodotti"

Non essendoci una connessione tra l'iperinflazione tedesca e gli istituti di credito italiani, quel che penso è che: anche se si trattasse di una banconota autentica, quella dicitura stampigliata non ha una specifica funzione legata alla circolazione, nessuna ufficialità come ad esempio certi timbri che ben conosciamo:

 

In buona sostanza hanno creato una curiosità, chiamiamolo pure un artefatto, se dei nostri giorni o dell'epoca non saprei dirlo.

Modificato 29 Aprile, 2023 da nikita_

[gpbasetti]

Concordo assolutamente Nikita. Grazie ancora.

[wstefano]

È un piacere leggervi. Grazie di questa simpatica mezz’oretta!

Ora scappo che vado a trarre in salvo fanciulle che si trastullano! (che bei tempi quando si poteva scrivere nome, cognome e indirizzo di una bimba di 5 anni senza che nessun garantedellapraivasi ti saltasse addosso 😍)

[gpbasetti]

Giusto per completare la discussione:

ho verificato dal vivo la cartamoneta: la filigrana corrisponde, la sequenza di cifre e lettere è tutta in nero.

Buona domenica e grazie di nuovo a tutti.

[littleEvil]

6 ore fa, gpbasetti dice:

la sequenza di cifre e lettere è tutta in nero.

Urge foto del particolare, bitte: a fuoco, con la luce giusta ed uno sfondo neutro. 

E naturalmente a colori, NON in banco e nero!!! 🤣

 

 

 

[gpbasetti]

Il mio dubbio a questo punto è se il verde deve essere verde o nero con leggerissima fiamma verdastra visibile solo con strumenti;  a occhio nudo, visto in diverse condizioni di luce e da più persone, a noi sembra tutto nero.