Monete Barbariche

[numa numa]

Salve a tutti per gli amanti del V-VI secolo e le emissioni barbariche ROMA propone un'interessante selezione:

https://www.romanumismatics.com/e-live-auction-7/2023-07-10?gridtype=listview

 

@Vel Saties qui ci sono tutte le emissioni di tua preferenza dalle civiche Ostrogote alle Merovinge, dalle longobarde beneventane agli Sceattas

dalle carolinge alle emissioni Crociate..

[Adelchi66]

Probabilmente è solo una mia lacuna ... Ma interpellerei l'Ottimo @giollo2  : ti risulta come Legenda  ?

 

Modificato 20 Giugno, 2023 da Adelchi66

[numa numa]

prima ancora della legenda mi fermerei ad osservare l’epigrafia 😌

[Vel Saties]

7 ore fa, numa numa dice:

 

@Vel Saties qui ci sono tutte le emissioni di tua preferenza dalle civiche Ostrogote alle Merovinge, dalle longobarde beneventane agli Sceattas

dalle carolinge alle emissioni Crociate..

È finita, addio…. Ci risentiamo dopo il divorzio….

[Poemenius]

16 ore fa, numa numa dice:

Salve a tutti per gli amanti del V-VI secolo e le emissioni barbariche ROMA propone un'interessante selezione:

https://www.romanumismatics.com/e-live-auction-7/2023-07-10?gridtype=listview

 

@Vel Saties qui ci sono tutte le emissioni di tua preferenza dalle civiche Ostrogote alle Merovinge, dalle longobarde beneventane agli Sceattas

dalle carolinge alle emissioni Crociate..

 

notevole!

a prima vista molte mi sembravano note al mio archivio e in effetti vedo citate tutte le aste di provenienza

ci sono pezzi davvero molto interessanti

[Adelchi66]

2 ore fa, Poemenius dice:

notevole!

a prima vista molte mi sembravano note al mio archivio e in effetti vedo citate tutte le aste di provenienza

ci sono pezzi davvero molto interessanti

 

Un tuo parere sulla Flavia in asta?

[Poemenius]

52 minuti fa, Adelchi66 dice:

Un tuo parere sulla Flavia in asta?

 

a me lascia certamente qualche dubbio da approfondire... ma devo dire che ci sono altre false sulle quali non ho dubbi in questa asta, e nelle collezioni d'altronde capita

[Vel Saties]

3 ore fa, Adelchi66 dice:

Un tuo parere sulla Flavia in asta?

Quale intendi?

 

[Adelchi66]

1 minuto fa, Vel Saties dice:

Quale intendi?

 

 

Quella al post #2 .

[Vel Saties]

Adesso, Adelchi66 dice:

Quella al post #2 .

Ah, mamma, che pirla, scusami @Adelchi66. Mi sono perso, non so perché, un gruppo di post

 

[Vel Saties]

Per me c'è un pezzo incredibile dal punto di vista storico che dovrebbe essere acquisito, questo, si, dallo Stato.
Spero che, nel caso, qualche facoltoso amico del forum possa portarselo a casa in Italia.
Si tratta del lotto 98 dato come "Ostrogoths, Anonymous Æ 42 Nummi." già Morton & Eden, Auction 83-84, 1 December 2016, lot 502; e collezione Casey
In realtà questa attribuziuone non è corretta in quanto si tratta di un follis da 40 nummi della zecca di Roma di Giustiniano I riconiato su un bronzo flavio (di cui si intravede la legenda al diritto) contromarcato XLII, follis la cui conia­zione va collocata tra il 537 e i primi anni '40 del VI secolo (544 in DOC, 542 in MIBE).

Si tratta esattamente dell'esemplare pubblicato in M. ASOLATI, Una moneta ostrogota contromarcata e la sequenza delle emissioni anonime da 40 e da 20 nummi, in Traces of Complexity. Studi in onore di Armando De Guio / Studies in honour of Armando De Guio, a cura di L. MAGNINI, C. BETTINESCHI, L. BURIGANA, Mantova 2021, pp. 361-372 (ISBN 978-88-99547-52-3) alla figura 5 e e che sarebbe un'evidenza (la faccio breve) del fatto che le monete contromarcate siano una faccenda italica, geograficamente parlando, ed ostrogota, come orizzonte culturale. Dice Asolati: La probabilità che la successione delle lavorazioni di questo esemplare sia differente (con la contromarcatura successiva alla riconiazione) è del tutto remota e dunque anche l'eventualità che il fenomeno abbia preso piede in epoca successiva a quella di Giustiniano.



Rimando all'articolo dato che nella mia immensa ignoranza posso solo citare studi di altri. ritengo, però che la probabilità che qualcuno, in età tardo-ostrogota, sia venuto in possesso di questo pezzo e l'abbia ritariffato a 42 nummi sia veramente esigua.

Modificato 21 Giugno, 2023 da Vel Saties

[giollo2]

19 ore fa, Adelchi66 dice:

Un tuo parere sulla Flavia in asta?

 

Rispetto agli esemplari di Mezzomerico e Ilanz c'è un abisso.

[numa numa]

1 ora fa, giollo2 dice:

Rispetto agli esemplari di Mezzomerico e Ilanz c'è un abisso.

 

😉

je pourrais pas etre plus d'accord..😁

[Adelchi66]

...anca mi .

Ma @giollo2 io mi riferivo alla legenda vera e propria.

In letteratura o nel tuo data base ne esiste una uguale ?

[giollo2]

Intendi FLAVIA TICINO / DN DISIDIRIVS Rx? Tutte quelle di Ilanz

O ti riferisci allo stile?

Una sua sorella era passata  in diverse altre aste:

 

[numa numa]

19 ore fa, giollo2 dice:

Intendi FLAVIA TICINO / DN DISIDIRIVS Rx? Tutte quelle di Ilanz

O ti riferisci allo stile?

Una sua sorella era passata  in diverse altre aste:

 

 

Giollo 

mi ricordo una Flavia Sibrium di tipo ed epigrafia similare passata in un Nac di almeno 10-15 anni fa. Potrebbero presentare la medesima mano? 

[numa numa]

 

Il 20/6/2023 alle 18:13, Adelchi66 dice:

Probabilmente è solo una mia lacuna ... Ma interpellerei l'Ottimo @giollo2  : ti risulta come Legenda  ?

 

 

La legenda al rovescio è stata mal letta: TICINO non TICINVO

Esistono varianti della legenda Ticino (zecca di Pavia):

TICINOC

TICINOE
TICINOS
TICINOT
TICINOX

 

nella legenda del diritto la legenda piu' comune per questa zecca è:

DN DISIDIRIVS RX

esistono anche :

DISIDI

DC SIDCRIVS

DC SIDIRIVS

il peso dell'esemplare Roma sembra anche eccessivamente elevato (sempre che quanto riporti la descrizione sia corretto) per la tipologia

 

[Adelchi66]

4 minuti fa, numa numa dice:

 

La legenda al rovescio è stata mal letta: TICINO non TICINVO

Esistono varianti della legenda Ticino (zecca di Pavia):

TICINOC

TICINOE
TICINOS
TICINOT
TICINOX

 

nella legenda del diritto la legenda piu' comune per questa zecca è:

DN DISIDIRIVS RX

esistono anche :

DISIDI

DC SIDCRIVS

DC SIDIRIVS

il peso dell'esemplare Roma sembra anche eccessivamente elevato (sempre che quanto riporti la descrizione sia corretto) per la tipologia

 

 

Si ,mi ero accorto dell'errore della casa d'aste, da lì nasceva la curiosità espressa e da te gentilmente ed esaustivamente soddisfatta.

Grazie.

Tra l'altro,se i colori della foto fanno fede, anche l'oro, troppo puro, non è congruo per la tipologia.

 

Modificato 23 Giugno, 2023 da Adelchi66

[Adelchi66]

Ma alla fine : la legenda DISIDRIVS in luogo di DISIDIRIVS esiste ?

[anto R]

Il 22/6/2023 alle 12:50, giollo2 dice:

[...]

Una sua sorella era passata  in diverse altre aste:

Più che sorella direi proprio gemella: stessi graffi e slittamenti! E non fa piacere vederli...

[numa numa]

per comparare il titolo del metallo occorrerebbero maggiori dati.

Purtroppo vi sono ancora poche analisi metallografiche effettuate per le Flavie che abbiano sicura coerenza scientifica. Il materiale è molto raro - le Flavie sono di gran lunga piu' rare dei precedenti tremissi longobardi. Giudicare dal solo colore potrebbe essere un po' fuorviante anche se in questo caso probabilmente ci si azzecca. Il peso mi lascia molto perplesso. Anche la legenda di diritto (oltre all'epigrafia) non è congruente con quanto - sinora - conosciuto

Infine mi preoccupa il secondo esemplare citato da Giollo, sorello del pezzo ROMA.

Per queste emissioni non si approfondisce mai abbastanza 😄