Sesterzio di Antonino Pio, Equità

[Pxacaesar]

Ciao, oggi condivido con piacere il mio ultimo arrivo, un sesterzio dell'imperatore Antonino Pio (138-161 d.C.) con la personificazione sul rovescio della dea dell'Equita' (Aequitas), moneta comune coniata a Roma nel 148-149 d.C. Il sesterzio mi permette di archiviare anche questo Augusto (una finestra aperta la lascio solo per un antoniniano di consacrazione fatto coniare da Traiano Decio 🙂) del quale sono giunte a noi un numero molto elevato di monete. Fu senza dubbio uno dei migliori regnanti che l'impero ebbe, infatti governò per più di vent'anni e grazie alle sue capacità politiche ed umane assicurò al popolo un lungo periodo di pace e prosperità. Proprio per queste sue virtù gli fu dato  l'appellativo dì Pio. Per quanto riguarda l'Equita' sul rovescio della moneta (nella sua raffigurazione classica, stante con bilancia e cornucopia dell'abbondanza) rappresentava per I romani l'imparzialità e quindi la giustizia ed era punto di riferimento sia nei rapporti commerciali che nei contenziosi giuridici. Principio di equità e quindi di imparzialità (che non era una norma scritta) da tenere sempre presente anche oggi soprattutto da chi svolge funzioni di garante e di giudice (ma purtroppo per incompetenza, per malafede o peggio per accondiscendenza di parte e per mancanza di spina dorsale non è sempre così.....peccato....anzi vergogna....). Da esame diretto risulta coniato, ben centrato, con buon modulo e peso, metallo abbastanza integro (per una moneta che ha 2000 anni) ed ha evidentemente ottemperato alla sua funzione di moneta con usura da circolazione ben visibile. Su questo ho tutto da imparare ma sembra non essere stato ritoccato nelle legende e nelle figure, quindi nessuna manomissione da parte "dell'homo insapiens". Per me ottimo il ritratto di Antonino Pio (che è stato il motivo principale che mi ha spinto ad acquistarlo 🙂). Posto per condivisione anche I miei denari. Grazie ed alle prossime 

ANTONIO 

33 mm.                26,20 g.          RIC 855

[modulo_largo]

Bel sesterzio,  pesante,  ottima leggibilità,  ben centrato! Peccato solo per la mancanza di patina,  sicuramente tolta in antichità,  o , se vogliamo,  ha acquisito la cosidetta patina da antica collezione..

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Ritratto bellissimo. Brutta la ricostruzine "americana" a colori, che mi ricorda Quo Vadis, Fabiola e anche Il Gladiatore.

[Rufilius]

Gran bel sesterzio, il ritratto è favoloso, molto bella anche la sfilata di denari 😃

[elledi]

Un sesterzio simile... almeno credo

[Pxacaesar]

29 minuti fa, elledi dice:

Un sesterzio simile... almeno credo

 

Ciao, no è di un'altra tipologia ( la Libertas). Dall'aspetto generale è soprattutto dal ritratto di Antonino Pio quasi certamente sì tratta di un falso moderno 🙂.  Se ci comunichi anche il peso ed il diametro magari possiamo aggiungere qualche altra cosa. Non mi sembra possa essere una provinciale, viste le legende. Restiamo in attesa di ulteriori interventi. 

ANTONIO 

[elledi]

Peso gr.19.80 circa e diametro mm.30

[Pxacaesar]

Ciao, per me riproduzione moderna di un sesterzio. 

ANTONIO 

[ARES III]

Il 26/09/2023 alle 15:13, Pxacaesar dice:

Ciao, oggi condivido con piacere il mio ultimo arrivo, un sesterzio dell'imperatore Antonino Pio (138-161 d.C.) con la personificazione sul rovescio della dea dell'Equita' (Aequitas), moneta comune coniata a Roma nel 148-149 d.C. Il sesterzio mi permette di archiviare anche questo Augusto (una finestra aperta la lascio solo per un antoniniano di consacrazione fatto coniare da Traiano Decio 🙂) del quale sono giunte a noi un numero molto elevato di monete. Fu senza dubbio uno dei migliori regnanti che l'impero ebbe, infatti governò per più di vent'anni e grazie alle sue capacità politiche ed umane assicurò al popolo un lungo periodo di pace e prosperità. Proprio per queste sue virtù gli fu dato  l'appellativo dì Pio. Per quanto riguarda l'Equita' sul rovescio della moneta (nella sua raffigurazione classica, stante con bilancia e cornucopia dell'abbondanza) rappresentava per I romani l'imparzialità e quindi la giustizia ed era punto di riferimento sia nei rapporti commerciali che nei contenziosi giuridici. Principio di equità e quindi di imparzialità (che non era una norma scritta) da tenere sempre presente anche oggi soprattutto da chi svolge funzioni di garante e di giudice (ma purtroppo per incompetenza, per malafede o peggio per accondiscendenza di parte e per mancanza di spina dorsale non è sempre così.....peccato....anzi vergogna....). Da esame diretto risulta coniato, ben centrato, con buon modulo e peso, metallo abbastanza integro (per una moneta che ha 2000 anni) ed ha evidentemente ottemperato alla sua funzione di moneta con usura da circolazione ben visibile. Su questo ho tutto da imparare ma sembra non essere stato ritoccato nelle legende e nelle figure, quindi nessuna manomissione da parte "dell'homo insapiens". Per me ottimo il ritratto di Antonino Pio (che è stato il motivo principale che mi ha spinto ad acquistarlo 🙂). Posto per condivisione anche I miei denari. Grazie ed alle prossime 

ANTONIO 

33 mm.                26,20 g.          RIC 855

 

Bella moneta e l'assenza di patina personalmente non mi disturba proprio in questo caso. Bravo.

 

PS: non è colpa tua naturalmente, ma quella ricostruzione di Antonino è stata fatta veramente male, è proprio brutto. Io la toglierei subito perché danneggia esteticamente la tua moneta...

[Pxacaesar]

3 minuti fa, ARES III dice:

: non è colpa tua naturalmente, ma quella ricostruzione di Antonino è stata fatta veramente male, è proprio brutto. Io la toglierei subito perché danneggia esteticamente la tua moneta...

Ciao ma no perché. È una ricostruzione ( bella o brutta a seconda di chi la guarda) fatta da qualcuno che ci ha messo tempo, impegno e quindi lavoro che sono cose sempre apprezzabili 🙂

ANTONIO 

[ARES III]

4 ore fa, Pxacaesar dice:

Ciao ma no perché. È una ricostruzione ( bella o brutta a seconda di chi la guarda) fatta da qualcuno che ci ha messo tempo, impegno e quindi lavoro che sono cose sempre apprezzabili 🙂

ANTONIO 

 

Certamente c'è del lavoro (non vorrei sembrare indelicato) , ma la tua moneta merita di più ! 

[Pxacaesar]

13 minuti fa, ARES III dice:

Certamente c'è del lavoro (non vorrei sembrare indelicato) , ma la tua moneta merita di più ! 

È una tua opinione, ma non è l'unica. Infatti io ho scelto questa foto perché secondo me è molto somigliante almeno per quanto riguarda il ritratto del viso ( che noi collezionisti conosciamo bene solo di profilo), lasciamo la licenza a chi ha fatto la riproduzione di avergli modernizzato un pò capelli e barba. Visto che ci siamo avventurati in questa discussione sul ritratto di Antonino Pio posto foto comparate di quella in questione con il busto custodito nei Musei Capitolini che dovrebbe essere molto vicino a quello reale. Per me la somiglianza c'è. Vediamo cosa ne pensano gli altri 🙂.

ANTONIO 

[vickydog]

Hanno utilizzato centinaia di immagini di busti per ottenere questi risultati che possiamo definire scientifici , pur con dei limiti e sicuramente migliorabili, specie ampliando il numero di immagini. Anche se vedremo di meglio in futuro credo siano abbastanza vicini alla realtà. Qui c'è un'altra fonte ottenuta tramite un generative adversarial network "Artbreeder". 
https://it.mashable.com/storia/3947/facce-imperatori-romani-ritratti-fotorealistici/

1 minuto fa, Pxacaesar dice:

È una tua opinione, ma non è l'unica. Infatti io ho scelto questa foto perché secondo me è molto somigliante almeno per quanto riguarda il ritratto del viso ( che noi collezionisti conosciamo bene solo di profilo), lasciamo la licenza a chi ha fatto la riproduzione di avergli modernizzato un pò capelli e barba. Visto che ci siamo avventurati in questa discussione sul ritratto di Antonino Pio posto foto comparate di quella in questione con il busto custodito nei Musei Capitolini che dovrebbe essere molto vicino a quello reale. Per me la somiglianza c'è. Vediamo cosa ne pensano gli altri 🙂.

ANTONIO 

 

 

Qual è la fonte, @Pxacaesar?

[Pxacaesar]

5 minuti fa, vickydog dice:

Qual è la fonte, @Pxacaesar?

Purtroppo non ricordo perché il post risale a 2 anni fa. 

[elledi]

21 ore fa, Pxacaesar dice:

Ciao, per me riproduzione moderna di un sesterzio. 

ANTONIO 

 

Appurato che si tratta di un falso, secondo un tuo parere, quanto moderno potrebbe essere?

[Pxacaesar]

35 minuti fa, elledi dice:

Appurato che si tratta di un falso,

 

35 minuti fa, elledi dice:

quanto moderno potrebbe essere?

Ciao, purtroppo il mio solo parere non ha appurato che si tratta sicuramente di un falso. Dispiace non siano arrivati ulteriori interventi in proposito. Per quanto concerne sul quando sia stato prodotto io penso da pochi anni.  Generalmente, quando esprimo una opinione su di una moneta classica non guardo mai le corrosioni, presenza di malachite o cuprite, ossidi vari, presenza di macchie simil cancro ecc..( forse per questo hai posto questa domanda) perché sono ben riproducibili da abili falsari ( potrei postare centinaia di monete dal mio archivio prodotte in serie e con le patine più disparate e diverse) e da foto nemmeno i più esperti riuscirebbero a capire. Diverso l'esame dal vivo della moneta. Percui il mio giudizio lo esprimo solo su altri parametri 🙂.

ANTONIO 

[elledi]

Ciao. Purtroppo ormai  falsari hanno raggiunto una tecnica di falsificazione tremendamente insidiosa e solo un esame accurato e diretto sulla moneta in esame potrebbe sciogliere ogni giusta riserva. Apprezzo dunque la tua onestà intellettuale. Anche io propendo per un falso ma giustamente ho detto alla persona che mi ha inviato la foto che occorrerebbe una visione diretta.  

Mi piace pensare che non ci sono stati ulteriori interventi perchè siamo in Agosto e le persone sono in vacanza. Ma capisco anche che molti preferiscono non sbilanciarsi per ovvi motivi..Comunque non c'è nessun trabocchetto...e non si perde certo la faccia o la reputazione anche se magari si dà un parere che poi viene confutato.

In conclusione..grazie del tuo parere😊 che condivido..non sono un esperto di questa monetazione ma a primo impatto non mi piace...se  me la portano a far vedere a Torino a settembre ti farò sapere...

[Antonino1951]

Salve Elledi,non avendo paura di dire la mia,desidererei se possibile una foto più chiara e ravvicinata per capire se il tondello usato è d'epoca o un falso tout court,se il cancro è indotto artificialmente e se la bulinatura evidente sia stata eseguita su una moneta usurata per ravvivarla,detto ciò si è creato comunque un falso che non ha niente in comune con una monrta opiginale anche per la resa del ritratto

[elledi]

Ciao. Chiedo al proprietario di mandarmi foto migliori...grazie

[elledi]

Ecco altre foto...e da queste, mi sembrano pasticciate pure le legende...

[Antonino1951]

Salve,Elledi,sembra dalle nuove foto che il cancro sia stato rimosso,io penso che sia stata bulinata una moneta originale con pessimi risultati,sempre ragionando non de visu,comunque le foto sono sfocate non so se volutamente.qualcun altro se vuole dirà la suaNino

[Pxacaesar]

Ciao @elledile nuove foto non sono proprio tanto migliori (e se  lo dico io che sono un pessimo fotografo 🙂) ma permettono di vedere una frattura da coniazione ( o pseudo tale ) che prima era poco visibile così come le legende che sembrano come anche tu hai osservato molto pasticciate. Se a questo aggiungiamo il ritratto di Antonino Pio che si discosta molto da quelli riscontrabili sulle sue monete potrebbe far pensare, ma è solo un'ipotesi molto remota, anche ad una imitativa. Concludo con un'ultima osservazione. Da queste nuove foto, per me la moneta non sembra coniata ( percui l'analisi dal vivo della frattura, nel caso risultasse piena potrebbe dirci molto). Sempre nell'attesa di altri interventi ( altrimenti saremo tutti rimandati a settembre 😅,quando potrai esaminarla direttamente e farci sapere di più) riposto le ultime foto leggermente schiarite dove si vede la frattura ( o pseudo tale). Di più non so aggiungere percui passo e chiudo.

ANTONIO 

[Antonino1951]

Salve ,in attesa di foto migliori voglio fare notare alcuni particolari:perlinatura reincisa e i dots diventati quadrati,barba reincisa cosi' come i capelli,piani ribassati per fare risaltare le lettere,ombra di un profilo reinciso,quasi tutte le lettere del rovescio bulinate,il che non avrebbe senso con una moneta fusa,occhio da pesce lesso,sempre in attesa di pareri autorevoli

[elledi]

Bene..direi che qualche passo in avanti è stato fatto. Pur non essendo un esperto di questa monetazione e non avendo visto dal vivo la moneta in esame concordo con le impressioni di chi mi ha preceduto.  Sono convinto anche io che la moneta è stata ampiamente manipolata...e su questo mi pare che dubbi non ce ne siano...ritengo però non si possa trattare di una fusione ma di una coniazione... Non so se la moneta originale sia particolarmente rara a tal punto da meritare una falsificazione. 

Speriamo che qualche esperto ci dica il suo parere

[leop]

A mio avviso è un pezzo autentico bulinato fino a stravolgere completamente la fisionomia del ritratto.

Falsa o no, ormai di originale è rimasto solo il metallo