Eracle o Apollo ?

[joannes carolus]

Salve a tutti. Così avevo classificato, con il British,  questo piccolo bronzo di Velia (mm.11, gr 2,34) non avendolo trovato in altre Sillogi o cataloghi. Riprendendolo in mano dopo molto tempo mi sono venuti parecchi dubbi. Può essere il "giovane" Heracles (?), ma non mi sentirei di scartare a priori la possibilità che sia Apollo Karneios con le corna di caprone ... ci sono riscontri in altre fonti da me non trovate? Chiedo alla competenza e alle conoscenze degli amici del forum con un grazie anticipato

 

Modificato 27 Novembre, 2023 da joannes carolus

[apollonia]

Penso più ad Apollo Karneios che a Eracle.

Qui l’attribuzione alternativa è tra Apollo con il corno di Ammone e testa femminile legata da un ampio diadema, con i capelli raccolti dietro.

Velia, Lucania. AE 11mm. Obv: Female head right, bound with broad diadem, hair turned up behind. (or head of Apollo Karneios with ram's horn?) Rev: YELH above, Owl standing slightly right, head facing, wings spread; AR monogram in right field.

BMC 128; Lindgren 319

Contributed by Ars- David Suter, Switzerland, Apr. 2010Aeterna /

 

apollonia

[joannes carolus]

17 ore fa, apollonia dice:

Penso più ad Apollo Karneios che a Eracle.

Qui l’attribuzione alternativa è tra Apollo con il corno di Ammone e testa femminile legata da un ampio diadema, con i capelli raccolti dietro.

Velia, Lucania. AE 11mm. Obv: Female head right, bound with broad diadem, hair turned up behind. (or head of Apollo Karneios with ram's horn?) Rev: YELH above, Owl standing slightly right, head facing, wings spread; AR monogram in right field.

BMC 128; Lindgren 319

Contributed by Ars- David Suter, Switzerland, Apr. 2010Aeterna /

 

apollonia

 

è la stessa moneta, foto con luci diverse, pubblicata su Wildwinds ... con una classificazione a mio avviso errata. Oltre al monogramma AR sulla destra c'è una X sotto l'ala a sinistra. Come ho detto non sono riuscito a trovarla in altri testi.

Giancarlo

PS. Della 128 il British riporta anche la raffigurazione che senza dubbio non è quella della moneta in discussione

Modificato 29 Novembre, 2023 da joannes carolus

[apollonia]

La mia opinione è che il corno di Ammone compare sul dritto delle monete con la testa di Alessandro Magno deificato ma non su quelle con la testa di Eracle, che invece è associata al copricapo in pelle di leone (leontè).

Volevo dire che secondo me, se c'è il ram's horn, la testa non è di Eracle.

apollonia

[joannes carolus]

14 ore fa, apollonia dice:

La mia opinione è che il corno di Ammone compare sul dritto delle monete con la testa di Alessandro Magno deificato ma non su quelle con la testa di Eracle, che invece è associata al copricapo in pelle di leone (leontè).

Volevo dire che secondo me, se c'è il ram's horn, la testa non è di Eracle.

apollonia

 

sono d'accordo, anch'io propendo per Apollo Karneios. Rimane il problema di una corretta classificazione ... finora un bronzo di Velia con Apollo Karneios , civetta ad ali aperte, monogramma ecc. non l'ho trovato. La ricerca continua; indicazioni, pareri ed ipotesi sono graditi

buona serata

Giancarlo

Modificato 29 Novembre, 2023 da joannes carolus

[joannes carolus]

esaurite tutte le mie possibilità (sicuramente limitate) di ricerca. Ultima ipotesi, forse un pochino velleitaria... e se fosse inedito ?

Modificato 2 Dicembre, 2023 da joannes carolus

[apollonia]

La testa sul dritto potrebbe essere di Zeus.

apollonia

[joannes carolus]

8 ore fa, apollonia dice:

La testa sul dritto potrebbe essere di Zeus.

apollonia

 

Più tipi di Velia mi risultano con Zeus al dritto e civetta ad ali aperte al rovescio, ma solo  la HNItaly 1326 con il monogramma  AR  e con l'etnico  YELH sotto la civetta.

Della 1326, guardando i vari tipi trovati mi sembra difficile vedere coincidenze con quello postato. Un paio di esempi

 Numismatica Tintinna Auction, May 2011, lot no. 19.

Velia, Lucania. AE14mm, 2.59 gr. 350-300 BC. 

Laureate head of Zeus right. 
(YELH above), Owl standing facing, wings spread; AP monogram at lower right.

Rutter HN 1326; Garr. 119/31.

London Ancient Coins: 

Northern Lucania, Velia, 4th-2nd centuries BC. Æ (15mm, 2.80g, 3h). Laureate head of Zeus r. R/ Owl standing facing, wings spread. HNItaly 1326

 

 

Modificato 2 Dicembre, 2023 da joannes carolus

[Vietmimin]

Ciao @joannes carolus

C’è un esemplare di Velia dove la capigliatura sembrerebbe strana, anche tenendo conto di un corno, se fosse Apollo Karneios? 

 

[joannes carolus]

2 ore fa, Vietmimin dice:

Ciao @joannes carolus

C’è un esemplare di Velia dove la capigliatura sembrerebbe strana, anche tenendo conto di un corno, se fosse Apollo Karneios? 

 

 

Ciao, ottimo, direi che potrebbe essere

Modificato 2 Dicembre, 2023 da joannes carolus

[joannes carolus]

 sarebbe interessante  avere qualche parere...

Modificato 3 Dicembre, 2023 da joannes carolus

[numa numa]

Testa di apollo Karneios

[joannes carolus]

da questa moneta ho scoperto che, oltre ad Apollo, c'era anche uno Zeus Karneios con le corna di Ammone.. C'è sempre da imparare !

Monnaie, Kyrenaica, Magas, Didrachme, ca. 294-275 BC, Kyrene, TB+, Argent

Tête de Zeus Karneios à droite.

Ammone : (gr. ῎Αμμων) Antichissima divinità egiziana, alla testa del pantheon dell’aristocrazia sacerdotale tebana. Identificato a Tebe nel Nuovo Impero con Ra e concepito come divinità pantea (A. «anima primordiale», «grande anima»), non perse l’originaria connessione con i fenomeni atmosferici. Per moglie aveva Mut e per figlio Kons. Era raffigurato come sovrano, con la veste corta, la collana e due alte piume, o con la testa di ariete, o con corna di ariete alle tempie. Gli erano sacri l’oca e l’ariete dalle corna ricurve. Padre fisico del faraone, gli spettava il bottino di guerra. Era adorato pure in Nubia e nelle oasi libiche, a Siwa, dove fu identificato con Zeus. Più tardi i Latini lo adorarono come Iuppiter Hammon (Giove Ammone).

dalla "Treccani"

 

Modificato 3 Dicembre, 2023 da joannes carolus

[Brennos2]

Per me, la probabilità di essere Herakles è la più alta.

[apollonia]

Brennos2 mi ha anticipato.

Io non escluderei che al dritto fosse raffigurata la testa di Eracle con copricapo in pelle di leone e la mandibola del leone nemeo attorno all’orecchio dell’eroe invece del corno di Ammone.

apollonia

[joannes carolus]

1 ora fa, Brennos2 dice:

Per me, la probabilità di essere Herakles è la più alta.

 

Sarebbe quindi corretta la classificazione del British (con una leggera variante del monogramma) e di quello postato da "Vietmimin"... peccato non avere una foto dell'esemplare del British e non riuscire a trovarne un altro in miglior conservazione per una conferma

 

 

Modificato 3 Dicembre, 2023 da joannes carolus

[Brennos2]

Il 3/12/2023 alle 23:15, joannes carolus dice:

Sarebbe quindi corretta la classificazione del British (con una leggera variante del monogramma) e di quello postato da "Vietmimin"... peccato non avere una foto dell'esemplare del British e non riuscire a trovarne un altro in miglior conservazione per una conferma

 

 

 

[numa numa]

‘ not in display ‘ ….

e sfido 😝

[joannes carolus]

12 ore fa, Brennos2 dice:

 

Grazie "Brenno2", curiosa la variante del monogramma... il dritto lo lasciamo alla fantasia. Direi che finora la mia è quella più conservata e leggibile