Quiz su due tetradrammi di Filippo III Arrideo

[apollonia]

Salve.

I tetradrammi catalogati P225 e P226 sono differenziati dai rispettivi rovesci, come si vede nel Vol. I del Price ‘The Coinage in the Name of Alexander the Great and Philip Arrhidaeus’, tra le zecche incerte dell’Est.

Ho riportato il rovescio di un esemplare di ciascun tipo (provenienza da aste CNG) con la sua didascalia:

Greek. SELEUKID EMPIRE. Seleukos I Nikator. First satrapy, 321-315 BC. AR Tetradrachm (27mm, 17.18 g, 10h). In the name of Philip III of Macedon, types of Alexander III. Uncertain mint 6A in Babylonia. Head of Herakles right, wearing lion skin / Zeus Aëtophoros seated left; monogram in left field. SC Ad39.5; Taylor Series I, 51–2 (A19/P1); Price P225; HGC 9, 11a. Lightly toned, trace deposits. VF.
From the Don T. Hayes Collection.

 

Greek. SELEUKID EMPIRE. Seleukos I Nikator. First satrapy, 321-315 BC. AR Tetradrachm (25mm, 17.05 g, 6h). In the name of Philip III of Macedon, types of Alexander III. Uncertain mint 6A in Babylonia. Head of Herakles right, wearing lion skin / Zeus Aëtophoros seated left; monogram in left field. SC Ad39.5; Taylor Series 1, 51–2 (A19/P1); Price P226; HGC 9, –. In NGC encapsulation 5872238-109, graded Ch XF, Strike: 5/5, Surface: 3/5. High relief.

La domanda riguarda la differenza trovata dal Price per distinguere le due tipologie.

apollonia

[Vietmimin]

Ma mi chiedo se non sono illustrati due Price 226?
Forse sbaglio, ma per me un Price 225 sarebbe questo: 

[apollonia]

C’è una differenza nei rovesci dei due tetradrammi in base alla quale il Price ne cataloga uno P225 e l’altro P226, come si vede nel Vol. I del suo libro a pag. 501 e come si legge nelle rispettive didascalie. Qual è la differenza?

apollonia

[Vietmimin]

Dunque ho sbagliato, credevo che la distinzione fosse nel monogramma ANT (la barra verticale della T staccata (Price 226) o collegata (Price 225) alla barra orizzontale). 

Modificato 18 Dicembre, 2023 da Vietmimin

[apollonia]

38 minuti fa, Vietmimin dice:

Dunque ho sbagliato, credevo che la distinzione fosse nel monogramma ANT (la barra verticale della T staccata (Price 226) o collegata (Price 225) alla barra orizzontale). 

 

Il gambo della T è attaccato in entrambe le tipologie, come si vede dal testo del Price, mentre nei rovesci degli esemplari postati è staccato perché così è stato inciso sul conio.

apollonia

[apollonia]

@Vietmimin

Revisione del quiz sui due tetradrammi di Filippo III Arrideo

L’idea del quiz mi era venuta da questa descrizione tratta dal Vol. I del Price

L’autore distingue due tipologie sulla base delle caratteristiche in tabella e la domanda poteva riguardare la differenza tra i tetradrammi P225 e P226 riscontrata dall’autore.

La faccio ora.

apollonia

[Vietmimin]

Ciao @apollonia  E qual è la differenza a questo punto? La Price P226 non è illustrata nelle tavole. 

[apollonia]

Ciao @Vietmimin La differenza c'è senza bisogno delle tavole. Se no quale quiz sarebbe?

apollonia

[Vietmimin]

Allora… Se non c’è la risposta nel Vol. 1 del Price, mi sembra che la troviamo nel Vol. 2, p.574:

 

I monogrammi sono diversi per il piccolo particolare cui accennavo sopra.

Una confermazione sul sito Pella del ANS, che ha attribuito un numero per ogni monogramma descritto nel Price: 

Price P225: Monogramma 68 

http://numismatics.org/pella/id/price.P225

Price P226: Monogramma 69 

http://numismatics.org/pella/id/price.P226

I due monogrammi 68 e 69: 

http://numismatics.org/pella/symbols?symbol=Α&symbol=Ν&symbol=Τ

 

[apollonia]

Giusto: me ne sono reso conto anch’io dopo aver notato una differenza sul Vol. I e aver proposto il quiz postando i rovesci di due tetradrammi classificati P225 e P226 nelle aste.

Questa è la differenza ben evidente dall’immagine ingrandita:

Il gambo della T nel P226 è più lungo e di spessore minore di quello nel P225.

apollonia

[Vietmimin]

Non concordo @apollonia  😂
il gambo del P226 (monogramma 69) è sopratutto staccato, e gli esemplari del post #1 sono due Price P226:

 

 

[apollonia]

Allora non mi sono spiegato, ma più probabilmente tu non hai seguito il mio ragionamento.

Che la differenza tra P225 e P226 sia dovuta al gambo della T attaccato nel primo e staccato nel secondo è palese e scontato dopo aver visto quello che tu hai ben documentato e che anch’io avevo notato nel Vol. 2:

Ma se ti fermi alla documentazione prodotta dal Price nel Vol. 1, delle due l’una: o c’è una differenza nei due simboli oppure l’autore ha attribuito per errore al P226 lo stesso simbolo del P225.

Forse tu non sei d’accordo sulla prima ipotesi, ma la differenza a mio avviso c’è ed è ben evidenziata nell’ingrandimento. Se poi fosse stata proprio quella, sarebbe stata molto difficile da scoprire, tant’è che agli esemplari di alcune aste viene assegnata in didascalia l’attribuzione Price P225-6.

Bonne nuit,

apollonia

[Vietmimin]

La differenza effettiva tra i due monogrammi 68 e 69 è anche lieve, e non sorprende che le catalogazioni P225 e P226 siano distribuite un po' a casaccio, come per le due monete all’inizio del post. Perfino sul sito Pella, che descrive i monogrammi correttamente, sono presenti sulla pagina del Price P225 alcuni tetradrammi P226. Risultava difficile risolvere il tuo quiz senza consultare il Price (2° volume! ).

Si vede che il monogramma 68 esiste per altre zecche (stateri e tetradrammi di Tarsos, Temnos, Odessos, anche a nome di Alessandro), mentre il monogramma 69 s’incontra soltanto per questo tetradramma a nome di Filippo III, coniato in una zecca incerta della Babilonia. È forse per questa originalità che Price ne fa una distinta  catalogazione, e non la considerò una variante casuale di incisione? 
Buona notte anche a te.

Modificato 21 Dicembre, 2023 da Vietmimin

[apollonia]

Concordo. Sul sito Pella dell’ANS i due monogrammi sono descritti correttamente

e attribuiti rispettivamente al Price P225 e P226, ma il primo esemplare portato come esempio di P225 ha il gambo della T staccato, come pure un esemplare successivo.

Questo crea confusione, ma penso si possa ritenere il monogramma 69 caratteristico dei tetradrammi P226. Quindi anche il Price P225 secondo la didascalia della CNG a inizio discussione è in effetti un Price P226.

Resta però da interpretare la differenza tra i simboli per lunghezza e spessore del gambo della T attaccato anche nel P226 riscontrata dal Price nel Vol. 1.

Del P225 c’è la foto sul testo, che è quella dell’esemplare del Britsh Museum, ma non è possibile (almeno a me) prendere visione dell’esemplare P226 della collezione di Charles Austin Hersh citata. È ragionevole ritenere che il Price abbia rilevato questa differenza dimensionale e l’abbia messa in evidenza (si fa per dire!) nel disegno. Dopo aver visto però la differenza tra le due tipologie sulla base del gambo della T attaccato o staccato nel Vol. 2, io penso che sia logico considerare il P226 del Vol. 1 una variante del P225.

apollonia

[Vietmimin]

Ciao @apollonia

14 hours ago, apollonia said:

Resta però da interpretare la differenza tra i simboli per lunghezza e spessore del gambo della T attaccato anche nel P226 riscontrata dal Price nel Vol. 1.

 

Il criterio « più lungo e meno spesso » del gambo è piuttosto vago, sulla riproduzione del Vol I come sulle monete stesse. Guarda che i due esemplari che dovrebbero illustrare al post 1 la differenza dei monogrammi (nella lunghezza?) provengono dallo stesso conio…

Avendo Hersh lasciato in eredità la sua collezione al BM, questo tetradramma P226 è illustrato sul sito web del museo. Si vede che la riproduzione del monogramma P226 nel volume I non è corretta, ne per la lunghezza ne per lo staccamento del gambo, e che bisogna riferirsi in ogni caso all’elenco dei monogrammi del Vol. 2 per capire quale fosse l’intenzione di Price nel fare dei P225 e P226 due monogrammi diversi. 

 

https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_2002-0101-985

 

Modificato 22 Dicembre, 2023 da Vietmimin

[apollonia]

Ciao @Vietmimin

Dalla tua ricerca possiamo concludere che gli esemplari del British Museum catalogati dal Price P225 e P226 sono

modificando la descrizione nel Vol. 1 come nel disegno (P226 con gambo della T staccato).

Colgo l'occasione per gli auguri di Buone Feste.

apollonia

[Vietmimin]

In effetti, la spiegazione più semplice sarebbe un carattere tipografico stampato male.

Adesso tocca a me proporti un mini quiz che ho inserito nella discussione su ritrovamenti improbabili.

À toi aussi je souhaite d’excellentes fêtes de fin d’année. 

[apollonia]

@Vietmimin

 Non mi dirai che una moneta circolare con al dritto il volto a destra di un uomo (forse con serto d’alloro) è stata dilatata dall’acqua del mare sul litorale, assumendo rigonfiandosi l’immagine del muso di un cane!

apollonia

Modificato 23 Dicembre, 2023 da apollonia

[Vietmimin]

Non, la forma dovuta alla permanenza in acqua non importa. Chiedo l’identificazione.