notgeld/metallo monete? solo tedeschi?

[0874nicola]

Buonasera, avrei intenzione di elaborare un discorso improntato sui Notgeld, vi chiedo gentilmente se secondo voi i Notgeld sono prettamente tedeschi oppure esiste qualcosa di simile emessi anche in altre regioni, province o città al di fuori della Germania. Mi farebbe piacere sapere se secondo voi i Notgeld (nel mio caso parlo di notgeld in metallo), considerando che questi "gettoni" sono stati utilizzati come scambio in molte attività commerciali possono essere considerate delle monete a tutti gli effetti oppure no. Avete un'idea? intanto vi mostro questa. grazie a tutti. 

[Brios]

Saluti. Siamo all'incirca nel 1993. Russia. Regione del Tatarstan. Gettone della stazione di servizio. Per 10 litri di benzina. Questi gettoni sono stati rilasciati ai pensionati perché c'era un'ulteriore assistenza da parte dello Stato per i pensionati con auto.

[0874nicola]

grazie per la gentile informazione, ne ero al corrente, esistono anche quelli per l'acquisto della farina suddivisi in chilo. ma secondo lei potrei reputare questo gettone/moneta come un notgeld? 

[caravelle82]

46 minuti fa, 0874nicola dice:

grazie per la gentile informazione, ne ero al corrente, esistono anche quelli per l'acquisto della farina suddivisi in chilo. ma secondo lei potrei reputare questo gettone/moneta come un notgeld? 

 

Ciao Nicola

Fai conto anche in Thailandia e Giappone Imperiale ai tempi di Hirohito,hanno emesso monete in  porcellana o similari,comunque d' emergenza,per via delle materie prime che scarseggiavano. Quindi anche altri stati se la sono pensata. Un pò come anche noi con i miniassegni.

Ciao

[0874nicola]

30 minuti fa, caravelle82 dice:

Ciao Nicola

Fai conto anche in Thailandia e Giappone Imperiale ai tempi di Hirohito,hanno emesso monete in  porcellana o similari,comunque d' emergenza,per via delle materie prime che scarseggiavano. Quindi anche altri stati se la sono pensata. Un pò come anche noi con i miniassegni.

Ciao

 

ti ringrazio per questa utile notizia, ora ti faccio una domanda, secondo te il nostro gettone telefonico della SIP con il quale potevi tranquillamente comprare le sigarette al tabacchino ecc.. potrebbe essere considerato un notgeld? (ovvio seguendo un discorso logico)

[caravelle82]

24 minuti fa, 0874nicola dice:

ti ringrazio per questa utile notizia, ora ti faccio una domanda, secondo te il nostro gettone telefonico della SIP con il quale potevi tranquillamente comprare le sigarette al tabacchino ecc.. potrebbe essere considerato un notgeld? (ovvio seguendo un discorso logico)

 

Ehh...non credo. Però è pur vero che io sono dell' 82 e forse non sarei neanche quello giusto per rispondere. Secondo me,il gettone fungeva da quello e da questo,ecco perchè non avrebbe senso nell' inserirlo nel fattore emergenza. Mio parere ovviamente.

Quelli Thailandesi si prendono a quattro soldini,val la pena proprio,sono bianchi. Quello nipponico da 1 sen è bello raro e non entrò mai in circolazione. Erano i tempi in cui la seconda grande guerra stava finendo ed il Giappone era in crisi netta. Questo sen costicchia invece. 

Riccardo

[0874nicola]

51 minuti fa, caravelle82 dice:

Ehh...non credo. Però è pur vero che io sono dell' 82 e forse non sarei neanche quello giusto per rispondere. Secondo me,il gettone fungeva da quello e da questo,ecco perchè non avrebbe senso nell' inserirlo nel fattore emergenza. Mio parere ovviamente.

Quelli Thailandesi si prendono a quattro soldini,val la pena proprio,sono bianchi. Quello nipponico da 1 sen è bello raro e non entrò mai in circolazione. Erano i tempi in cui la seconda grande guerra stava finendo ed il Giappone era in crisi netta. Questo sen costicchia invece. 

Riccardo

 

parli di queste? 

[0874nicola]

questa è una di quelle thailandesi che nacquero per essere utilizzate per gioco ma vennero infine utilizzate come vere e proprie monete, però purtroppo il periodo non rispecchia il mio. La prima quella giapponese si ma non rientra nelle mie possibilità economiche. comunque grazie infinite per il tuo intervento molto utile. quello del Tatarstan secondo te è un notgeld?

[nikita_]

2 ore fa, 0874nicola dice:

ora ti faccio una domanda, secondo te il nostro gettone telefonico della SIP con il quale potevi tranquillamente comprare le sigarette al tabacchino ecc.. potrebbe essere considerato un notgeld? (ovvio seguendo un discorso logico)

 

Non lo definirei un notgeld, ai tempi delle cabine telefoniche era un raro esempio di dischetto di metallo non emesso dalla zecca ma accettato da tutti come denaro, addirittura in certe guide turistiche straniere degli anni '90 compariva nell'elenco delle monete in circolazione nel territorio italiano insieme al 50-100-200-500 lire.

Era un'anomalia tutta italiana, nei paesi esteri un gettone telefonico era vincolato solamente alla cabina telefonica, nessuno li accettava come forma di denaro.

45 lire negli anni '60 (pari a 3 scatti telefonici) aumentato a 50 lire negli anni '70, 100 lire da un giorno all'altro nel 1980 e 200 lire dal 1984, sempre da un giorno all'altro senza preavviso, beato chi sapeva in anzitempo! si raddoppiava quel che si possedeva, ma loro lo sapevano sicuramente! 

L'ultima anomalia truffaldina al ritiro: furono accettati dalla telecom solo per una quantita' minima di 10 pezzi, dando però in cambio non soldi, ma una scheda telefonica da L. 2.000 quasi mai disponibile.... stranamente non erano più soldini?  Pensandoci bene dovevano servire solo per telefonare!

Anche se il suo utilizzo era consolidato (li accettava pure le Poste italiane) la Banca d'Italia le ha sempre rifiutate come denaro, sia in entrata che in uscita, nel periodo di conversione lira-euro le persone che si vedevano rifiutati il cambio dei gettoni telefonici agli sportelli BI cadevano dalle nuvole, un mito crollava... non erano più 200 lire ma solo un dischetto di metallo.

Modificato 17 Febbraio, 2024 da nikita_

[caravelle82]

1 ora fa, 0874nicola dice:

parli di queste? 

 

Bravissimo. Ne ho visti alcuni a un centinaio di euro se non erro. 

Sono questi. Bellissimi.

Anche quelli thailandesi belli,sì quelli.

Sul Tararstan non saprei aggiungere nulla onestamente. 

Per me è un piacere😁

[littleEvil]

Allora... non ho la minima idea di come fare un discorso strutturato, quindi butto tutto nel paniere e voi fatene buon uso.

Intanto i Notgeld NON sono comparabili a gettoni di ogni tipo, abbinati ad un prodotto o servizio e sono il risultato di una situazione di disagio, di difficoltà (Il loro parente cartaceo italico sono i miniassegni)

In Francia durante e dopo la prima guerra mondiale ne furono prodotti in diverse serie, sia in metallo che sotto forma di biglietti - uno per tutti qui sotto:

https://www.numiscorner.com/fr/products/883168-coin-france-union-des-commercants-fourmies-et-trelon-10-centimes-1921

 

Numista li cataloga come "Coins" sotto "France › French notgeld › Department of ›"  neanche nella sezione exonumia: qui divertitevi a guardarli tutti.

https://en.numista.com/catalogue/french-states-1.html

Credo che il Belgio ne abbia fatto pure qualcuno, bisognerebbe anche qui fare una piccola ricerca.

Servus,

Njk

Modificato 17 Febbraio, 2024 da littleEvil

[caravelle82]

2 ore fa, 0874nicola dice:

questa è una di quelle thailandesi che nacquero per essere utilizzate per gioco ma vennero infine utilizzate come vere e proprie monete, però purtroppo il periodo non rispecchia il mio. La prima quella giapponese si ma non rientra nelle mie possibilità economiche. comunque grazie infinite per il tuo intervento molto utile. quello del Tatarstan secondo te è un notgeld?

 

Questo è quello mio tedesco.

[nikita_]

Cita

45 lire negli anni '60 (pari a 3 scatti telefonici) aumentato a 50 lire negli anni '70, 100 lire da un giorno all'altro nel 1980 e 200 lire dal 1984, sempre da un giorno all'altro senza preavviso, beato chi sapeva in anzitempo! si raddoppiava quel che si possedeva, ma loro lo sapevano sicuramente! 

 

Aggiungo pure che i gettoni telefonici, forte del fatto di non avere un valore fisso impresso sul metallo rispetto i veri notgeld, ha agevolato la SIP (e poi Telecom) a poter variare il loro valore.... certo, in base al costo della telefonata in cabina nel tempo, altro che valuta di necessità! 

 

Un mio notgeld francese per il territorio di Nizza.

[0874nicola]

da informazioni prese mi risulta che anche la città di Bolzano abbia emesso dei Notgeld. farò tesoro delle vostre informazioni e vi mostro qualcosa a riguardo per ringraziarvi.

10 Pfennig 1918 Hamm, 10 Pfennig 1917 Furth, 5 Pfennig 1917 Iserlohn, 10 Pfennig 1919 Meuserbach, 10 Pfennig 1918 Rurtwangen/Schwarzwalo, 200.000 Marchi e 1/10 di Marco senza data Amburgo

 

scusate per le foto mi attrezzerò anche per questo.😢

58 minuti fa, nikita_ dice:

 

Aggiungo pure che i gettoni telefonici, forte del fatto di non avere un valore fisso impresso sul metallo rispetto i veri notgeld, ha agevolato la SIP (e poi Telecom) a poter variare il loro valore.... certo, in base al costo della telefonata in cabina nel tempo, altro che valuta di necessità! 

 

Un mio notgeld francese per il territorio di Nizza.

 

bello quello di Nizza

[caravelle82]

1 ora fa, caravelle82 dice:

Questo è quello mio tedesco.

 

Aggiungo per completezza,un' interessante nota,da google,sul materiale di cui è fatto questo notgeld 😁

[0874nicola]

questo notgeld sassone prodotto nel 1921 è testimone di un grave deturpamento del territorio originario che comprendeva prima la Sassonia, infatti dopo il 1918 (periodo iniziale della emissione delle monete di emergenza) venne abolita la monarchia e quel po di territorio restante della Sassonia divenne uno stato federato della Repubblica di Weimar. 

[caravelle82]

25 minuti fa, 0874nicola dice:

questo notgeld sassone prodotto nel 1921 è testimone di un grave deturpamento del territorio originario che comprendeva prima la Sassonia, infatti dopo il 1918 (periodo iniziale della emissione delle monete di emergenza) venne abolita la monarchia e quel po di territorio restante della Sassonia divenne uno stato federato della Repubblica di Weimar. 

 

Sono testimonianze esteticamente belle che poi rendono affascinante il fatto che ti portino a cercarti la loro storia😉

[0874nicola]

2 ore fa, nikita_ dice:

 

Aggiungo pure che i gettoni telefonici, forte del fatto di non avere un valore fisso impresso sul metallo rispetto i veri notgeld, ha agevolato la SIP (e poi Telecom) a poter variare il loro valore.... certo, in base al costo della telefonata in cabina nel tempo, altro che valuta di necessità! 

 

Un mio notgeld francese per il territorio di Nizza.

 

Mi consenta Sigor NIKITA secondo Lei anche queste monete potrebbero essere reputate dei notgeld? La pregherei di non giudicare le pessime foto grazie.

[littleEvil]

ciao @0874nicola

la qualità delle foto è all' 80% ma la dimensione è  al 10% 😁

Ingrandisci almeno il lato dell'ente emittente, che se no nè Il Signor @nikita_ nè io leggiamo qualcosa!

Njk

 

[0874nicola]

Sono dei gettoni emessi dalla camera di commercio francese in Algeria, una per la città di Oran, (10 cent.)  una per la città di Algeri (5 cent.)  e una per la città di Bone (5 cent.). Sono tutte del 1921 e riportate sul World Coins pag. 79-80 (edizione 1998), vorrei sapere solo se potrebbe in questo caso trattarsi di notgeld vista la moneta sopra mostrata di Nizza anche essa della camera di commercio. grazie.

[nikita_]

 

Si, sono a tutti gli effetti dei notgeld.

Münsterberg - Germania

Un mio pezzo da 50 Pfenning con il simbolo utilizzato dal 1814 al 1923 dalla fabbrica di Meissen, le famose porcellane di Dresda.

 

 

 

 

[0874nicola]

1 ora fa, nikita_ dice:

 

Si, sono a tutti gli effetti dei notgeld.

Münsterberg - Germania

Un mio pezzo da 50 Pfenning con il simbolo utilizzato dal 1814 al 1923 dalla fabbrica di Meissen, le famose porcellane di Dresda.

 

 

 

 

 

grazie infinite per la delucidazione e complimenti per il bel 50 Pfennig. 

solo un'ultima domanda, secondo lei il gettone del Tatarstan (1993) anche potrebbe essere considerato tale?

[nikita_]

E' più che altro un gettone con una specifica finalità, in buona sostanza un buono per ottenere un tot di carburante od un tot di pane. 

[0874nicola]

12 minuti fa, nikita_ dice:

E' più che altro un gettone con una specifica finalità, in buona sostanza un buono per ottenere un tot di carburante od un tot di pane. 

 

👍✋

[0874nicola]

46 minuti fa, nikita_ dice:

E' più che altro un gettone con una specifica finalità, in buona sostanza un buono per ottenere un tot di carburante od un tot di pane. 

 

buonasera, posto queste due e poi prometto che non darò più fastidio. Per evitare i giusti e dovuti richiami sulle becere foto Le dico: la prima è delle Isole Comore e precisamente 25 centesimi del 1915 (senza data) Società anonime delle grandi Comore, World Coins pag. 449, mentre la seconda è del Madagascar e precisamente 1 Franco 1920 (senza data) Società delle miniere d'oro di Andavakoera, World Coins pag. 1086 (priva di immagine). Le chiedo se anche questi potrebbero rientrare nel discorso notgeld grazie.