I professionisti delle scatolette!

[gioal]

Questa sarebbe MS64:

 

https://coins.ha.com/itm/indian-eagles/1932-10-ms64-pcgs-cac-pcgs-population-13552-1918-ngc-census-18231-3255-cdn-1-465-whsle-bid-for-ngc-pcgs/a/60373-52312.s?ctrack=3261503&type=featured-6-coinus-close-60373-Holders-tem032224

[caravelle82]

È vero che certe strisciate mi sembrano della plastica.....ma è pur vero che ci sono aaaaaltre cose anche sulla moneta.

Che dire. Stanno tanti pro slab....

[Pontetto]

Buongiorno. A mio avviso, le strisciate biancastre sono sulla plastica. La moneta ha un bel lustro (forse completo) e mi sembra in ottime condizioni. Il segno più evidente è un colpo sul volto. La valutazione MS64 è in linea con molte altre monete d'oro che ho visto. Io probabilmente la valuterei come un buon qFdc, dovrei averla in mano per decidere bene. Quindi MS64 mi pare corretto. Al più si può discutere tra MS64 e MS63, ma di meno non lo è. Sempre a mio avviso, ovvio

[claudioc47]

39 minuti fa, Pontetto dice:

Buongiorno. A mio avviso, le strisciate biancastre sono sulla plastica. La moneta ha un bel lustro (forse completo) e mi sembra in ottime condizioni. Il segno più evidente è un colpo sul volto. La valutazione MS64 è in linea con molte altre monete d'oro che ho visto. Io probabilmente la valuterei come un buon qFdc, dovrei averla in mano per decidere bene. Quindi MS64 mi pare corretto. Al più si può discutere tra MS64 e MS63, ma di meno non lo è. Sempre a mio avviso, ovvio

 

Concordo con l'analisi fatta. Il segno sul volto è sicuramente un "contact mark", che nel grado MS64, sono ammessi anche in "primarie aree focali", come in questo caso. 

 

[caravelle82]

In blu,con le freccie, per me sono graffi  sulla plastica, ma le zone in rosso a mio avviso sono sulla moneta.

Questo volevo dire sopra.

Adesso, caravelle82 dice:

In blu,con le freccie, per me sono graffi  sulla plastica, ma le zone in rosso a mio avviso sono sulla moneta.

Questo volevo dire sopra.

 

 

[gioal]

Una volta con una tacca sul volto vicino all'occhio te lo scordavi il fior di conio.

[claudioc47]

1 ora fa, caravelle82 dice:

In blu,con le freccie, per me sono graffi  sulla plastica, ma le zone in rosso a mio avviso sono sulla moneta.

Questo volevo dire sopra.

 

 

Tutti "contact marks and minor blemishes" come definiti nel manuale dell?ANA (American Numismatic Association) ammessi nei gradi MS 64 e 63.

[gioal]

12 minuti fa, claudioc47 dice:

Tutti "contact marks and minor blemishes" come definiti nel manuale dell?ANA (American Numismatic Association) ammessi nei gradi MS 64 e 63.

 

Minor?

[claudioc47]

3 minuti fa, gioal dice:

Minor?

 

Questo è un "contact mark", le "minor blemishes" sono le piccole imperfezioni (quelle macchioline grigie sulla guancia). Il grading non si fa con le immagini formato pizza. Ora capisco che in diversi sono contrari al sistema Sheldon ed agli "specialisti delle scatolette", che poi sono uguali agli "imbullettatori nostrani", ma che adesso si voglia fare le pulci ai graders americani sulla loro monetazione, mi sembra un pò presuntuoso.

[caravelle82]

No, per carità, nessuna presunzione, sono solo pareri,a mio avviso accompagnati da immagini. L' ottimo e compianto Tevere per dare un fdc ce ne metteva, di questi tempi ne vedo molti in giro così detti😀

Più che contact ,con tutto il rispetto, quasi sembra na scalpellata(zigomo + graffi- hairlines). Però ripeto,è solo una mia personale opinione,che non cambierà nulla di nulla. Si discute piacevolmente e stop 😊

Modificato 23 Marzo, 2024 da caravelle82

[caravelle82]

Ps: non scordiamo che tra un grading e l' altro ballano soldini.

[Oppiano]

25 minuti fa, claudioc47 dice:

Il grading non si fa con le immagini formato pizza. Ora capisco che in diversi sono contrari al sistema Sheldon ed agli "specialisti delle scatolette", che poi sono uguali agli "imbullettatori nostrani", ma che adesso si voglia fare le pulci ai graders americani sulla loro monetazione, mi sembra un pò presuntuoso.

 

Ciao @claudioc47, tutte le opinioni sono accettabili e degne di essere sempre prese in debita considerazione.

Nel caso specifico, si tratta di un orientamento finalizzato anche al mercato di riferimento. Sono due modi di approcciarsi al tema specifico.

Alla fine, è l’acquirente che decide, slab o non slab.

Del resto, pare che a qualcuno piaccia la pizza all’ananas.

 

 

[Arka]

39 minuti fa, claudioc47 dice:

che adesso si voglia fare le pulci ai graders americani sulla loro monetazione, mi sembra un pò presuntuoso.

Se i graders americani si occupassero solo delle loro monete sarei d'accordo. Il problema è che chiudono nelle loro scatolette anche monete nostrane di cui non capiscono niente, dandoci così la possibilità di criticare anche altre loro decisioni.

Sono perfettamente d'accordo che con quei due solchi sulla guancia non solo non è FDC ma forse nemmeno SPL.

Arka

Diligite iustitiam

[claudioc47]

21 minuti fa, Oppiano dice:

Ciao @claudioc47, tutte le opinioni sono accettabili e degne di essere sempre prese in debita considerazione.

Nel caso specifico, si tratta di un orientamento finalizzato anche al mercato di riferimento. Sono due modi di approcciarsi al tema specifico.

Alla fine, è l’acquirente che decide, slab o non slab.

Del resto, pare che a qualcuno piaccia la pizza all’ananas.

 

 

 

Concordo.

 

[claudioc47]

13 minuti fa, Arka dice:

Se i graders americani si occupassero solo delle loro monete sarei d'accordo. Il problema è che chiudono nelle loro scatolette anche monete nostrane di cui non capiscono niente, dandoci così la possibilità di criticare anche altre loro decisioni.

Sono perfettamente d'accordo che con quei due solchi sulla guancia non solo non è FDC ma forse nemmeno SPL.

Arka

Diligite iustitiam

 

Infatti non è un FDC come lo intendiamo noi. E' uno "Stato Zecca", tant'è che hanno dato un 64 e non un 65. Sul fatto che sulla nostra monetazione non capiscono niente, ho qualche dubbio. Ma ognuno ha le proprie convinzioni.

 

[Guysimpsons]

Mi aggrego alla discussione (e vi osservo! 😄 ) perchè, pur collezionando banconote,  è da un po' cerco di intavolare un discorso sul brulicare di inscantolamenti e su certe valutazioni.

A me personalmente non piacciono ma mi sto interessando per capire se mi conviene far "iscatolare" alcune banconote mondiali ricercate per poi vendere le medesime. Nelle aste internazionali, a parità di tutti i paramentri, una banconota inscatolata viene aggiudicata a tanto di più rispetto ad una "libera".

Modificato 23 Marzo, 2024 da Guysimpsons

[Pxacaesar]

Ciao, una domanda da totale ignorante.🙂 Ma questi due tagli molto profondi che si vedono anche senza ingrandimento possono essere considerati segni di contatto ?( che presumo siano quelli che si formano dopo la coniazione quando le monete sono tutte insieme, prima di essere immesse in circolazione). Francamente, sembrano più dei colpi o segni dovuti alla circolazione. 

ANTONIO 

Modificato 23 Marzo, 2024 da Pxacaesar

[caravelle82]

5 minuti fa, Pxacaesar dice:

Ciao, una domanda da totale ignorante.🙂 Ma questi due tagli molto profondi che si vedono anche senza ingrandimento possono essere considerati segni di contatto ?( che presumo siano quelli che si formano dopo la coniazione quando le monete sono tutte insieme, prima di essere immesse in circolazione). Francamente, sembrano più dei colpi o segni dovuti alla circolazione. 

ANTONIO 

 

Antonio ciao, penso che si comprendi che non si parla di contatto. Alla faccia di questo contatto.....con un asteroide appuntito.

Il contatto io lo intendo ,come per gli euro, piccoli segnettini ( qui ANCHE presenti). Il discorso che la profondità del segno di contatto si apprezza bene ( e poco....visto che contatto indica letteralmente un contatto appunto), non può essere come in questo caso dei veri e propri "taglietti".

Per non parlar neanche degli hairlines presenti. 

Io la penso così.

[Oppiano]

Per comparazione, questo dalla medesima PCGS è considerato MS66+

 

[giuseppe ballauri]

Buona Serata,

è un dato di fatto che importiamo dai “Paesi dominanti” soprattutto le consuetudini deleterie. Lo slab, a mio parere, è una di queste. Probabilmente nata per dare un contentino agli speculatori, più che a preservare l'integrità della moneta oppure rassicurare il vero collezionista. La scala Sheldon è più accettabile in quanto espande il giudizio sulla conservazione, essendo quella comunemente usata ( dal D al FDC ) piuttosto compressa. Certamente il giudizio è sempre soggettivo e quindi può essere sbagliata la conservazione sia secondo la scala classica, che quella basata sulla scala Sheldon. Ci sono Periti che hanno la “manica larga” e quelli che sono più severi. Personalmente preferisco questi ultimi, ma è un parere personale. Per quanto riguarda lo slab, questa piccola bara di plastica, ebbene ho comperato poche monete di questo tipo ed è stato un vero piacere munirmi di due pinze e liberarle. Loro sono state contente e poste in un vassoio ricoperto di velluto, mi hanno ringraziato, trasformandosi da monete asettiche a monete con un'ottima patina.

Saluti, Beppe

 

[Andy66]

Con tutta la mia enorme ignoranza devo comunque concordare con @caravelle82... quello sul volto non mi sembra affatto un "contact Mark"... anche perché i "canyon" sono 3, due enormi, non allineati e di diverse profondità. La logica suggerisce che i contatti siano stati molteplici e con diversi gradi di forza applicata... forse una moneta così sfortunata da fare da cuscinetto a tutte le altre e anche nello stesso punto??? Tutto è possibile ma anche improbabile. Inoltre vorrei fare notare che purtroppo, non esistendo uno strumento tecnologico idoneo a verificare il grado di conservazione (troppe le combinazioni delle variabili che dovrebbero essere considerate), ogni giudizio è generalmente affidato al singolo esperto/perito ... quindi altamente soggettivo (che essendo un essere umano può anche sbagliare clamorosamente).

 

In ogni caso l'ultima parola, come correttamente fa notare @Oppiano, l'ha il compratore. 

[Guysimpsons]

Vi porgo un confronto "cartaceo":

Stessa categoria di banconota:  una 55 "About UNC" slabbata e una "libera"

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Modificato 23 Marzo, 2024 da Guysimpsons

[Oppiano]

Certo è che quella “libera” pare sia stata stampata stanotte.

Difficile veramente.

[Guysimpsons]

Adesso, Oppiano dice:

Certo è che quella “libera” pare sia stata stampata stanotte.

Difficile veramente.

 

...é mia!! Ed è stata classificata "Pr Sup" da CGB!

[Oppiano]

Ma voi la liberereste una moneta periziata da Emilio Tevere come FDC?

1 minuto fa, Guysimpsons dice:

...é mia!! Ed è stata classificata "Pr Sup" da CGB!

 

Ah. Complimenti veramente.