Poseidonia incusa, lo strano caso della “O”

[D'Aragona II]

Buonasera, 

In una prossima asta sarà esitato un raro esemplare di statere arcaico di Poseidonia.

Ho notato che la “O” del rovescio sembra essere scivolata e, a ben vedere, ribattuta. 
Siccome le altre lettere non sembrano aver avuto la stessa sorte potrebbe essere che tali lettere fossero battute una per una ? 

In ultimo credo proprio che sia dello stesso conio del testo di Gorini di cui allego le foto a seguire 

Grazie 

 

 

Modificato 11 Aprile, 2024 da D'Aragona II

[skubydu]

Per me è un contraccolpo o la moneta che si è mossa durante battitura .

[skubydu]

Se guardi anche le gambe si vede chiaramente 

[didrachm]

6 ore fa, skubydu dice:

Per me è un contraccolpo o la moneta che si è mossa durante battitura .

 

Come fa a muoversi durante la battitura una singola lettera mentre e le altre rimangono ferme? ...le lettere venivano incise sul conio con singoli punzoni e la O è stata ribattuta, sempre che il pezzo sia buono e quindi questa O ribattuta sia confermata su altri pezzi conosciuti come buoni.

[dracma]

Il metodo migliore in questi casi è osservare esemplari battuti dagli stessi conii. Su questi due, presi dal web, mi pare che non si riscontrino particolari anomalie. 

CNG 121, 2022, 71

 

SNG ANS II, 615

[skubydu]

3 ore fa, didrachm dice:

Come fa a muoversi durante la battitura una singola lettera mentre e le altre rimangono ferme? ...le lettere venivano incise sul conio con singoli punzoni e la O è stata ribattuta, sempre che il pezzo sia buono e quindi questa O ribattuta sia confermata su altri pezzi conosciuti come buoni.

 

E la doppia battitura evidente nelle gambe??

(Lo riscrivo )

Modificato 12 Aprile, 2024 da skubydu

[didrachm]

2 ore fa, skubydu dice:

E la doppia battitura evidente nelle gambe??

(Lo riscrivo )

 

Uno scivolamento del tondello può starci ma dubito, parliamo di alcuni millimetri visibilissimi sulla O mentre nella lettera predecente M è quasi integra e comunque le altre lettere non sono coerenti con uno scivolamento in fase di battitura.

Ho notato sui due pezzi pubblicati da @dracmadove è visibile il punto di compasso al centro il quale serviva molto probabile come riferimento per l'incisore per la centratura diametrale delle lettere, mentre sul pezzo in questione non si vede il punto di compasso, almeno io da queste foto non lo vedo. Quindi ci sta l'errore in fase di punzonatura della O nel conio (lettera ribattuta). Ovviamente mia opinione comunque da vedere bene perchè questo dettaglio pone dei sospetti di autenticita se si scarta ipotesi di lettera ribattuta.

[skubydu]

2 ore fa, didrachm dice:

Uno scivolamento del tondello può starci ma dubito, parliamo di alcuni millimetri visibilissimi sulla O mentre nella lettera predecente M è quasi integra e comunque le altre lettere non sono coerenti con uno scivolamento in fase di battitura.

Ho notato sui due pezzi pubblicati da @dracmadove è visibile il punto di compasso al centro il quale serviva molto probabile come riferimento per l'incisore per la centratura diametrale delle lettere, mentre sul pezzo in questione non si vede il punto di compasso, almeno io da queste foto non lo vedo. Quindi ci sta l'errore in fase di punzonatura della O nel conio (lettera ribattuta). Ovviamente mia opinione comunque da vedere bene perchè questo dettaglio pone dei sospetti di autenticita se si scarta ipotesi di lettera ribattuta.

 

Ma che ragione avrebbe avuto di ribattere in quel modo con un punzone là lettere O ? Forse aveva notevoli problemi di vista?

Scherzi a parte, siamo qua per confrontare le ns idee… ci sta sentirne di diverse .

[coinzh]

In che asta viene venduta ?

[didrachm]

52 minuti fa, skubydu dice:

Ma che ragione avrebbe avuto di ribattere in quel modo con un punzone là lettere O ? Forse aveva notevoli problemi di vista?

Scherzi a parte, siamo qua per confrontare le ns idee… ci sta sentirne di diverse .

 

A booo non penso a problemi di vista, più su motivo tecnico, mi viene di pensare alla rottura della O nel punzone e magari fece la  doppia punzonata nel conio rigirando di 90gradi a formare la O rotta, impossibile dire rimangono solo opinioni, quello che si vede è una ribattuta della O e non uno scivolamento si troverebbe conferma nelle lettere vicine cosa che non conferma lo scivolamento del conio ma lettera ribattuta. Comunque se su altri pezzi non si trova questo dettaglio rimangono in gioco tanti dubbi su autenticità perche anche il dritto lo vedo poco definito e scarso di rilievi.

[VALTERI]

Ragionando di eventuali punzonature per le lettere sul rovescio  @D'Aragona II @didrachm , bisogna anche considerare che le lettere del rovescio sono in rilievo e non incise .

Una buona serata

Modificato 12 Aprile, 2024 da VALTERI

[skubydu]

3 ore fa, VALTERI dice:

Ragionando di eventuali punzonature per le lettere sul rovescio  @D'Aragona II @didrachm , bisogna anche considerare che le lettere del rovescio sono in rilievo e non incise .

Una buona serata

 

Quindi direi che lo slittamento sia l opzione più accreditata …

[VALTERI]

In questo caso forse sì @skubydu ; comunque, come citato in apertura da @D'Aragona II , Gorini, nel suo vecchio (1975 ) libro sugli incusi di Magna Grecia, ragiona del possibile ed a volte probabile impiego di punzoni mobili nella tecnica, di derivazione dalla toreutica, usata per la produzione di questa particolare monetazione .

Una buona serata

[D'Aragona II]

5 ore fa, coinzh dice:

In che asta viene venduta ?

 

Artemide aste 

[D'Aragona II]

1 ora fa, skubydu dice:

Quindi direi che lo slittamento sia l opzione più accreditata …

 

In realtà se scivola il conio significa che scivola tutto il conio. La M e la P non sono scivolate.

Il fatto delle gambe farebbe proprio pensare ad un conio per la figura e dei punzoni per le singole lettere. 
Così come ipotizza Garrucci anche una punzonatura differente da tutto il resto del conio per gli ornamenti dei bordi 

8 ore fa, didrachm dice:

Uno scivolamento del tondello può starci ma dubito, parliamo di alcuni millimetri visibilissimi sulla O mentre nella lettera predecente M è quasi integra e comunque le altre lettere non sono coerenti con uno scivolamento in fase di battitura.

Ho notato sui due pezzi pubblicati da @dracmadove è visibile il punto di compasso al centro il quale serviva molto probabile come riferimento per l'incisore per la centratura diametrale delle lettere, mentre sul pezzo in questione non si vede il punto di compasso, almeno io da queste foto non lo vedo. Quindi ci sta l'errore in fase di punzonatura della O nel conio (lettera ribattuta). Ovviamente mia opinione comunque da vedere bene perchè questo dettaglio pone dei sospetti di autenticita se si scarta ipotesi di lettera ribattuta.

 

Non c’è nulla che faccia avere dubbi, ossidi residui compresi. Credo che nel video si capisca meglio.

Convengo sulla mancanza del puntino centrale che abbia potuto far scivolare leggermente la figura 

[dracma]

In realtà mi sono accorto solo ora, guardando meglio le foto, che l'esemplare di Artemide e quelli da me postati sono tratti dallo stesso conio di incudine ma i rovesci sono due, anche se molto simili, come si può intuire osservando la clamide di Poseidon e la resa dei capelli:

[Brennos2]

Nel mio database ho una sola moneta dello stesso conio :

NAC 13 159 = Gorini 5 = Münzhandlung 4, 1935 330

 

Modificato 13 Aprile, 2024 da Brennos2