Quiz estivo

[Illyricum65]

 

Buongiorno,

quale migliore passatempo estivo sotto l’ombrellone che un bel quiz stile “settimana enigmistica”? Vi propongo un interessante esemplare acquisito recentemente ma anziché presentarVi ipotesi/soluzioni che giocoforza indirizzano l’opinione altrui (e magari anche in buona fede sbagliando) Vi propongo direttamente le immagini e i dati fisici:

diametro 23 x 21 mm, peso 5,2 g

 

Che pensate?

Saluti

Illyricum

 

[Curcuas]

Ottima idea! 😉

Mmmh, sono da cellulare. Ad occhio è una concordia militum per Costanzo II, periodo di Vetranione. Ma Tessalonica?

Dopo controllo meglio. 

[Dragobizantino]

Sempre da cell, io leggo un DN CONS... sul dritto e sicuramente CONCORDIA MILITUM...( intuibile soprattutto dall'iconografia) altrettanto sicura la zecca TESSALONICA, prima officina credo

Modificato 10 Agosto, 2024 da Dragobizantino

[Illyricum65]

Ok, si tratta di una CONCORDIA MILITVM.

Legenda molto compromessa ed evanescente iniziante con D N ... (nome del personaggio rappresentato) come comune per il periodo storico interessato.

Zecca dot TSA (dot?) quindi Tessalonica. Ma... ?

[Dragobizantino]

Coniata nel periodo 337-340? da Costante...? 

[Illyricum65]

13 minuti fa, Dragobizantino dice:

Coniata nel periodo 337-340? da Costante...?

Successivamente. Non "da" ma "per" Costanzo II. Considera che Costante è morto da circa un mese e mezzo... ucciso in Gallia da Gaisone, ufficiale di Magnenzio.

Un buon indirizzo lo ha dato Curcuas.

[Dragobizantino]

48 minuti fa, Illyricum65 dice:

Successivamente. Non "da" ma "per" Costanzo II. Considera che Costante è morto da circa un mese e mezzo... ucciso in Gallia da Gaisone, ufficiale di Magnenzio.

Un buon indirizzo lo ha dato Curcuas.

 

Vetranio per Costanzo II... 

[Curcuas]

Eccoci. Sarebbe una rara Ric VIII 130 per Tessalonica, coniata sotto Vetranione per Costanzo II fra il 1 marzo e il 25 dicembre 350.

Non mi pare però di vedere la A dietro al busto di Costanzo e non so se sul campo a sinistra del rovescio abbiamo una "A" senza la stanghetta oppure una "X".

In generale, non ricordavo che anche Tessalonica fosse passata sotto Vetranione.

Quanto ci sono andato lontano?

[Dragobizantino]

2 minuti fa, Curcuas dice:

Eccoci. Sarebbe una rara Ric VIII 130 per Tessalonica, coniata sotto Vetranione per Costanzo II fra il 1 marzo e il 25 dicembre 350.

Non mi pare però di vedere la A dietro al busto di Costanzo e non so se sul campo a sinistra del rovescio abbiamo una "A" senza la stanghetta oppure una "X".

In generale, non ricordavo che anche Tessalonica fosse passata sotto Vetranione.

Quanto ci sono andato lontano?

 

Grande descrizione... anch'io non ricordavo che TESSALONICA fosse dipendente da Vetranio... Dovrebbe essere una A ma è brutta brutta... 

[Illyricum65]

Se ci riferiamo al RIC abbiamo:

Quindi abbiamo 2 possibilità:

RIC 130 a nome di Costanzo II A / B - dot TSA dot

oppure

RIC 131 a nome di Vetranio A / B - dot TSA dot

Delle due la prima, rara. E di cui non ho trovato confronti precisi (diversamente da quella di Vetranio).

https://en.numista.com/catalogue/pieces278537.html

Ma essendo la RIC 130 va rimarcato che manca la A dietro il busto.

Quindi? Cosa ne possiamo ricavare come indicazione? Una variante rarissima o ... ?

[Dragobizantino]

... un falso😂😂😂 scusate nn ho resistito! 

[Curcuas]

Sto preparando la cena e il RIC è di là. Mi butto: hanno usato un vecchio conio di dritto usato per le AE2 precedenti?

[Illyricum65]

   Pure nella variabilità stilistica delle emissioni riferite a Costanzo II da parte di Vetranione vi invito a cercare uno stile del ritratto simile a quello dell'esemplare indagato. Non solo il diritto ma anche il rovescio stilisticamente sembra lievemente difforme. Confrontate lo stile del rovescio della moneta di Vetranio in particolare l'iconografia, i Chi-rho degli stendardi, le caratteristiche della A e della B.

Tutto ciò ci suggerisce che... ?

[Illyricum65]

Esplicito

2 rovesci del RIC 131 tratti da https://en.numista.com

 

[Curcuas]

Lo stile differisce, in effetti, e la "A" al rovescio sembra suggerirlo. Che avesse ragione Drago bizantino? Che è un falso, inteso come imitativa?

Se così fosse, è di ottima fattura.

Modificato 10 Agosto, 2024 da Curcuas

[Dragobizantino]

Ammetto che ho azzardato... anche xke seppure di pochissimo non è il periodo di cui mi interesso... ma quella A sembra tanto una brutta imitazione... se fosse più tarda sembrerebbe barbarica... 

Tra l'altro anche le phalerae e la B sembrano fatti con lo stesso utensile. 

Fabio

Modificato 10 Agosto, 2024 da Dragobizantino

[Illyricum65]

E se vi presento questo confronto? Riscontrate similitudini?

Concordia Militum

The reverse type of ‘Emperor stg. facing holding two labara’ with the legend CONCORDIA MILITVM was struck in the period 348-350 AD at the three Roman mints in the Balkans: Siscia, Sirmium and Thessalonica. The type occurs most frequently for Constantius II, but only for his caesar Constantius Gallus and for Vetranio. It was imitated frequently in the Balkan region.

The coin illustrated above has a nice and legible obverse legend, identifying Constantius II as the prototype’s emperor. Note the retrograde DN at the beginning of the legend and the A’s and V’s that appear as X’s. The reverse design is clearly an imitation of a CONCORDIA MILITVM type coin. The beginning of the legend CONCOR is clearly legible, but the end is ‘blundered beyond recognition’. Also, the exergue mark is a little enigmatic. Dot-ASN does not appear on ‘regular’ coinage and does not match the mint marks of the three mints this type was struck. However, the field letters A/B occur only at Thessalonica (RIC 130), paired with mint mark ·TSA·. But as so often happens with these ‘barbarous’ imitations, there is a final twist. The bust of this RIC 130 has the letter A behind. The A is missing on this coin, and what is more, the portrait has a nice rosette diadem. All ‘regular’ CONCORDIA MILITVM coins of Constantius have pearl diademed busts.

 http://www.oudgeld.com/webbib/barbconcmil.htm

[Dragobizantino]

2 minuti fa, Illyricum65 dice:

E se vi presento questo confronto?

http://www.oudgeld.com/webbib/barbconcmil_bestanden/image002.jpg

Concordia Militum

The reverse type of ‘Emperor stg. facing holding two labara’ with the legend CONCORDIA MILITVM was struck in the period 348-350 AD at the three Roman mints in the Balkans: Siscia, Sirmium and Thessalonica. The type occurs most frequently for Constantius II, but only for his caesar Constantius Gallus and for Vetranio. It was imitated frequently in the Balkan region.

The coin illustrated above has a nice and legible obverse legend, identifying Constantius II as the prototype’s emperor. Note the retrograde DN at the beginning of the legend and the A’s and V’s that appear as X’s. The reverse design is clearly an imitation of a CONCORDIA MILITVM type coin. The beginning of the legend CONCOR is clearly legible, but the end is ‘blundered beyond recognition’. Also, the exergue mark is a little enigmatic. Dot-ASN does not appear on ‘regular’ coinage and does not match the mint marks of the three mints this type was struck. However, the field letters A/B occur only at Thessalonica (RIC 130), paired with mint mark ·TSA·. But as so often happens with these ‘barbarous’ imitations, there is a final twist. The bust of this RIC 130 has the letter A behind. The A is missing on this coin, and what is more, the portrait has a nice rosette diadem. All ‘regular’ CONCORDIA MILITVM coins of Constantius have pearl diademed busts.

 http://www.oudgeld.com/webbib/barbconcmil.htm

Ci stai dicendo che effettivamente è una imitazione? 

[Illyricum65]

13 minuti fa, Dragobizantino dice:

 

Ne ha tutte le caratteristiche.

E' descritta. L'articolo fa cenno a

... It was imitated frequently in the Balkan region...

Non so voi ma personalmente è il primo esemplare che vedo.

Pertanto nel breve lasso del Regno di Vetranio (prima a nome di Costanzo II poi a nome suo ma fedele al primo) ci fu chi produsse imitative. Come dico spesso "non permesse ma tollerate" dalle autorità a causa della scarsità di flusso circolante locale.

[Arka]

La A dietro il busto in realtà potrebbe esserci. La punta alta della A inizierebbe all'altezza delle ciocche finali dei capelli e l'estremità destra della A finirebbe all'altezza della collana. L'esemplare è piuttosto usurato quindi per la certezza bisognerebbe averlo in mano.

Arka

Diligite iustitiam

[Illyricum65]

D'altra parte imitative ne circolavano come testimoniato da questo FTR "fallito horseman" (si faccia attenzione allo stile godibile ma difforme e alle N retroverse della legenda.

[Illyricum65]

4 minuti fa, Arka dice:

La A dietro il busto in realtà potrebbe esserci. La punta alta della A inizierebbe all'altezza delle ciocche finali dei capelli e l'estremità destra della A finirebbe all'altezza della collana. L'esemplare è piuttosto usurato quindi per la certezza bisognerebbe averlo in mano.

Arka

Diligite iustitiam

 

Sì ci sarebbe lo spazio ma a moneta in mano si conferma l'assenza della A.

Tu @Arkahai visto in precedenza delle imitative di questa emissione (mi riferisco alle CONCORDIA MILITVM) ? Ti paiono comuni?

[Dragobizantino]

Fantastica!  che la A ci sia o meno... io personalmente e con tt sincerità non la vedo... questa discussione/quiz mi ha arricchito tantissimo... davvero, quindi GRAZIE ad @Illyricum65 e buona notte a tutti.. 

[Curcuas]

Potrebbero averle coniate anche dopo il breve regno di Vetranione. D'altra parte, dubito che le AE2 "Concordia Militum" siano andate fuori corso subito dopo il pensionamento del generale e la monetazione enea del IV secolo la ritroviamo ancora imitata abbondantemente nel secolo successivo. Segno che circolava.

Bel quiz, molto interessante! Grazie mille Illyricum.

[Arka]

Guardando lo stile del ritratto mi sembra una coniazione ufficiale. Un po' meno se guardo il rovescio. C'è da dire che Tessalonica ha sempre uno stile particolare.

Arka

Diligite iustitiam