Non ho risolto ancora il rebus, che moneta è

[favaldar]

Repubblica Peruviana? l'8  la corona ed anche l'aquila di solito si trova su monete antiche Centro-Sud America. Potrebbe essere una copia di fantasia di queste o uno dei tanti gettoni usati per gioco, acquisti,ecc. dell'epoca simili a monete. Una ricerca lunga e difficile.

[nikita_]

Il 07/01/2025 alle 22:06, g.sidoti dice:

ho trovato questa moneta,   vorrei capire che tipo di moneta è

La zona del ritrovamento? potrebbe servire anche questa indicazione.

[g.sidoti]

12 minuti fa, favaldar dice:

Repubblica Peruviana? l'8  la corona ed anche l'aquila di solito si trova su monete antiche Centro-Sud America. Potrebbe essere una copia di fantasia di queste o uno dei tanti gettoni usati per gioco, acquisti,ecc. dell'epoca simili a monete. Una ricerca lunga e difficile.

 

Grazie per la risposta 

2 minuti fa, nikita_ dice:

La zona del ritrovamento? potrebbe servire anche questa indicazione.

 

In Sicilia,  provincia di Messina 

[nikita_]

Naturalmente somiglia tantissimo anche alle aquile utilizzate sulle monete siciliane (periodo c.a. 1690-1804).

 

Ma con l'altra faccia non c'è nessuna corrispondenza 

Modificato 19 Gennaio, 2025 da nikita_

[g.sidoti]

5 minuti fa, nikita_ dice:

Naturalmente somiglia tantissimo anche alle aquile utilizzate sulle monete siciliane (periodo c.a. 1690-1804), ma con l'altra faccia non c'è nessuna corrispondenza. 

 

Si infatti,  l'altra faccia non si trova da nessuna parte 

[Ale75]

Buongiorno, dico una stupidaggine...potrebbe essere un peso monetale di 8...? 

[littleEvil]

34 minuti fa, nikita_ dice:

somiglia tantissimo anche alle aquile utilizzate sulle monete siciliane

a me ricorda anche altre cose, tipo monete mooolto più a nord della sicilia:

Corona ✔️

Monogramma  ✔️

Ghirigori  ✔️

Data❌

prova a fare foto migliori, con più dettagli

Njk

😁

 

Modificato 19 Gennaio, 2025 da littleEvil

[nikita_]

In effetti i colonnati da 8 reales del XVIII secolo erano ammessi per la circolazione nel Regno di Sicilia, ma siamo lontani con il peso presunto di 18 gr.

 

18 minuti fa, Ale75 dice:

potrebbe essere un peso monetale di 8...?

 

29 minuti fa, g.sidoti dice:

Si infatti,  l'altra faccia non si trova da nessuna parte 

 

Ci sono per caso delle lettere leggibili in quella zona?

[favaldar]

1 ora fa, g.sidoti dice:

In Sicilia,  provincia di Messina 

Tessera mercantile? Provare a fare ricerca..............periodo 1600/1800?

Le tessere mercantili o gettoni erano oggetti simili a monete, prodotti per conto di società mercantili-bancarie, corporazioni, istituzioni comunali e comunitarie e altri enti in Italia, Francia e Inghilterra dai primi anni del XIII secolo almeno e altrove, nel nord Europa, dal XV secolo.

qui c'è anche un collezionista di Tessere Mercantile

La mia collezione di Tessere mercantili italiane - ALTRE COLLEZIONI

Modificato 19 Gennaio, 2025 da favaldar

[g.sidoti]

1 ora fa, Ale75 dice:

Buongiorno, dico una stupidaggine...potrebbe essere un peso monetale di 8...? 

 

Allora per quanto riguarda il peso ,domani avrò il peso giusto, vado da un orafo la bilancia che ho non è precisa 

1 ora fa, littleEvil dice:

a me ricorda anche altre cose, tipo monete mooolto più a nord della sicilia:

Corona ✔️

Monogramma  ✔️

Ghirigori  ✔️

Data❌

prova a fare foto migliori, con più dettagli

Njk

😁

 

 

Ok ci proviamo 

1 ora fa, nikita_ dice:

In effetti i colonnati da 8 reales del XVIII secolo erano ammessi per la circolazione nel Regno di Sicilia, ma siamo lontani con il peso presunto di 18 gr.

 

 

 

Ci sono per caso delle lettere leggibili in quella zona?

 

Allora per il peso la bilancia mia non è precisa , domani la porto da un orafo, per quanto riguarda i dettagli,  devo fare delle foto un po più precise , grazie comunque 

7 minuti fa, favaldar dice:

Tessera mercantile? Provare a fare ricerca..............periodo 1600/1800?

Le tessere mercantili o gettoni erano oggetti simili a monete, prodotti per conto di società mercantili-bancarie, corporazioni, istituzioni comunali e comunitarie e altri enti in Italia, Francia e Inghilterra dai primi anni del XIII secolo almeno e altrove, nel nord Europa, dal XV secolo.

 

Non saprei, comunque si può indagare,  grazie

[nuvola_rossa]

Ricorda molto anche l'aquila riportata sulle monete di Francesco Gonzaga, ma resta sempre il problema dell'altra faccia....

Modificato 19 Gennaio, 2025 da nuvola_rossa
errore

[nikita_]

Mi sovviene un ricordo di circa 35 anni fa, in un negozio di numismatica ho comprato un 12 tarì di Carlo III del 1735 in scarsa conservazione, comunque per me un bel monetone d'argento da 40 mm di diametro, date le condizioni il prezzo era proprio bassissimo, se non ricordo male sulle 30.000 lire.

questa:

 

Visto che avevo comprato una moneta del Regno di Sicilia il gestore mi fece vedere il tondello oggetto della discussione, ricordo che era in rame, in una faccia l'aquila identica a questa della discussione e nell'altra faccia un vistoso R P, ma non ricordo scritte e neppure il numero 8.
Mi disse se potevo azzardare un'ipotesi su cosa fosse, erano molti anni che cercava di decifrare quel RP e non ha mai avuto nessun riscontro anche sentendo altri colleghi, io gli ho detto solo che somigliava molto ai grani siciliani in rame ma molto più grande e pesante.

Avevo pensato a Francesco Paolo Di Blasi, patriota palermitano decapitato nel 1795 per le su idee rivoluzionarie, la realizzazione della Repubblica siciliana.

Francesco Paolo Di Blasi - Wikipedia

Ne fa menzione Leonardo Sciascia nel suo libro 'Il Consiglio d'Egitto', racconto ambientato in Sicilia tra il 1782 e il 1795, narra la vicenda del frate cappellano nonchè falsario di monete don Giuseppe Vella parallelamente alle vicende del giurista, intellettuale e patriota Francesco Paolo Di Blasi.

Giuseppe Vella - Wikipedia

 

Avevo quindi pensato a RP Repubblica Palermitana, ma era solo una forzatura, so che il possessore non è mai riuscito a classificarla correttamente, si sono avanzate solo ipotesi.

Modificato 19 Gennaio, 2025 da nikita_

[favaldar]

19 minuti fa, nikita_ dice:

 

Scusate Il fuori post:

Il dritto di questo 12 Tari con lo stesso difetto di conio o punzonatura, sulla legenda, l'ho visto in questi giorni in vendita in qualche casa d'aste. Non ricordo di preciso quale.

[nikita_]

Ne esistono un bel pò con quell'escrescenza di metallo sulla legenda, questa è la mia:

1 ora fa, favaldar dice:

Scusate Il fuori post:

Il dritto di questo 12 Tari con lo stesso difetto di conio o punzonatura, sulla legenda, l'ho visto in questi giorni in vendita in qualche casa d'aste. Non ricordo di preciso quale.

 

[g.sidoti]

Il 19/01/2025 alle 13:37, nikita_ dice:

Mi sovviene un ricordo di circa 35 anni fa, in un negozio di numismatica ho comprato un 12 tarì di Carlo III del 1735 in scarsa conservazione, comunque per me un bel monetone d'argento da 40 mm di diametro, date le condizioni il prezzo era proprio bassissimo, se non ricordo male sulle 30.000 lire.

questa:

 

Visto che avevo comprato una moneta del Regno di Sicilia il gestore mi fece vedere il tondello oggetto della discussione, ricordo che era in rame, in una faccia l'aquila identica a questa della discussione e nell'altra faccia un vistoso R P, ma non ricordo scritte e neppure il numero 8.
Mi disse se potevo azzardare un'ipotesi su cosa fosse, erano molti anni che cercava di decifrare quel RP e non ha mai avuto nessun riscontro anche sentendo altri colleghi, io gli ho detto solo che somigliava molto ai grani siciliani in rame ma molto più grande e pesante.

Avevo pensato a Francesco Paolo Di Blasi, patriota palermitano decapitato nel 1795 per le su idee rivoluzionarie, la realizzazione della Repubblica siciliana.

Francesco Paolo Di Blasi - Wikipedia

Ne fa menzione Leonardo Sciascia nel suo libro 'Il Consiglio d'Egitto', racconto ambientato in Sicilia tra il 1782 e il 1795, narra la vicenda del frate cappellano nonchè falsario di monete don Giuseppe Vella parallelamente alle vicende del giurista, intellettuale e patriota Francesco Paolo Di Blasi.

Giuseppe Vella - Wikipedia

 

Avevo quindi pensato a RP Repubblica Palermitana, ma era solo una forzatura, so che il possessore non è mai riuscito a classificarla correttamente, si sono avanzate solo ipotesi.

 

In effetti è raro, anche molti numismatici non hanno saputo rispondere a ciò che possa essere , sicuramente è un pezzo di storia , chissà prima o poi qualcuno mi dirà cos'è .. grazie comunque 

[favaldar]

44 minuti fa, g.sidoti dice:

In effetti è raro, anche molti numismatici non hanno saputo rispondere a ciò che possa essere , sicuramente è un pezzo di storia , chissà prima o poi qualcuno mi dirà cos'è .. grazie comunque 

 

Come scritto da tanti al 90% è o dovrebbe essere, una tessera mercantile o gettone ma sono talmente tanti nel Mondo e per un collezionismo particolare, che non è facile da trovare. Bisogna sfogliare libri molto costosi e rari, se si riesci a capire almeno lo Stato o la città di provenienza. Per rarità potrebbe anche essere un Unicum , rimasto, ancora più difficile da capire. Ci vuole fortuna e pazienza.🙏🏼