Denario Galba parere

[ChiRho]

Il 06/04/2025 alle 12:43, Tinia Numismatica dice:

No, però il contrario si …

 

Ma alla fine come si fa allora ad avere la certezza se una moneta sia falsa o autentica? 

[aemilianus253]

2 ore fa, ChiRho dice:

Ma alla fine come si fa allora ad avere la certezza se una moneta sia falsa o autentica? 

 

Per la certezza assoluta basterebbe la macchina del tempo. Io farei un salto da un banchiere o cambiavalute di parecchi secoli fa e mi farei cambiare un po' di monetine, magari essendo disposto a rimetterci pure! 🤣 

[Tinia Numismatica]

6 ore fa, ChiRho dice:

Ma alla fine come si fa allora ad avere la certezza se una moneta sia falsa o autentica? 

 

Allo stato dell’arte non lo si può con assoluta certezza , ne personalmente ne tramite analisi con macchinari di vario tipo.

si può solo ridurre il margine di errore

[modulo_largo]

1 ora fa, Tinia Numismatica dice:

Allo stato dell’arte non lo si può con assoluta certezza , ne personalmente ne tramite analisi con macchinari di vario tipo.

si può solo ridurre il margine di errore

 

Infatti 

[modulo_largo]

5 ore fa, aemilianus253 dice:

Per la certezza assoluta basterebbe la macchina del tempo. Io farei un salto da un banchiere o cambiavalute di parecchi secoli fa e mi farei cambiare un po' di monetine, magari essendo disposto a rimetterci pure! 🤣 

 

Io invece ho sempre immaginato un apparecchio, in cui inserendo la moneta ( o l oggetto) da un display si ricavano informazioni dettagliate quali: diametro , peso, autorità emittente , legenda, personaggi/monumenti/oggetti/paesaggi rappresentati, zecca, anno di coniazione, composizione chimico-fisica, numero di esemplari per tiratura, esemplari superstiti, ecc ecc 🤣

[aemilianus253]

7 ore fa, modulo_largo dice:

Io invece ho sempre immaginato un apparecchio, in cui inserendo la moneta ( o l oggetto) da un display si ricavano informazioni dettagliate quali: diametro , peso, autorità emittente , legenda, personaggi/monumenti/oggetti/paesaggi rappresentati, zecca, anno di coniazione, composizione chimico-fisica, numero di esemplari per tiratura, esemplari superstiti, ecc ecc 🤣

 

Per quanto complicato, penso sia più fattibile della mia ipotesi! 🤓

[Antonino1951]

salve,cosi ci priviamo del piacere della ricerca e della curiosità che sta alla base della nostra passione

[modulo_largo]

3 ore fa, Antonino1951 dice:

salve,cosi ci priviamo del piacere della ricerca e della curiosità che sta alla base della nostra passione

 

Bhe, in parte si, ma si può procedere nello studio da quelle informazioni, ed intanto hai certezza assoluta di ciò che stringi tra le mani, se fu coniata a Roma o altra capitale dell impero una ventina di secoli fa o in est Europa 20 anni fa .. ti pare niente?

[Antonino1951]

salve,chiaramente non mi riferivo all'autenticità ma a quel piacere che si ricava dal reperire informazioni autonomamente

[GiudaMaccabeo]

21 ore fa, Tinia Numismatica dice:

Allo stato dell’arte non lo si può con assoluta certezza , ne personalmente ne tramite analisi con macchinari di vario tipo.

si può solo ridurre il margine di errore

 

penso però che bisogna dar retta a periti e a studiosi circa l'autenticità delle monete. Questo perché a mio parere l'esperienza nel maneggiare monete autentiche e false, dopo anni fa sì che il professionista, lo studioso possa riconoscere se si tratta di un falso moderno, un falso antico; un falso pacchiano etc. Anche i falsari migliori non sono infallibili, giacché umano.

Un perito, nonché venditore, deduco che su 100 monete possa riconoscerne 98 e due sole, riconosciute autentiche, andranno a risultare dei falsi. Questo perché oltre alla scienza dura che ha aiutato e aiuta l'Archeologia - come fisica e chimica - vi è anche e fortemente l'esperienza del professionista...

[modulo_largo]

28 minuti fa, GiudaMaccabeo dice:

penso però che bisogna dar retta a periti e a studiosi circa l'autenticità delle monete. Questo perché a mio parere l'esperienza nel maneggiare monete autentiche e false, dopo anni fa sì che il professionista, lo studioso possa riconoscere se si tratta di un falso moderno, un falso antico; un falso pacchiano etc. Anche i falsari migliori non sono infallibili, giacché umano.

Un perito, nonché venditore, deduco che su 100 monete possa riconoscerne 98 e due sole, riconosciute autentiche, andranno a risultare dei falsi. Questo perché oltre alla scienza dura che ha aiutato e aiuta l'Archeologia - come fisica e chimica - vi è anche e fortemente l'esperienza del professionista...

 

Ma infatti la risposta te l ha data un perito, che ha maneggiato migliaia di esemplari nel corso della sua carriera, e nonostante ciò ti sta dicendo che certezza assoluta su alcuni esemplari non ci può essere..a meno che non si tratti di un falso pacchiano, se fatto bene a volte può lasciare dubbi e non certezze assolute..

[Tinia Numismatica]

1 ora fa, GiudaMaccabeo dice:

penso però che bisogna dar retta a periti e a studiosi circa l'autenticità delle monete. Questo perché a mio parere l'esperienza nel maneggiare monete autentiche e false, dopo anni fa sì che il professionista, lo studioso possa riconoscere se si tratta di un falso moderno, un falso antico; un falso pacchiano etc. Anche i falsari migliori non sono infallibili, giacché umano.

Un perito, nonché venditore, deduco che su 100 monete possa riconoscerne 98 e due sole, riconosciute autentiche, andranno a risultare dei falsi. Questo perché oltre alla scienza dura che ha aiutato e aiuta l'Archeologia - come fisica e chimica - vi è anche e fortemente l'esperienza del professionista...

 

Quelle due , diventando bibliografia, comportano un danno molto più grave che una moneta autentica condannata per falsa….  
E così come lo sono i falsari, umani, lo sono anche i periti… ergo…

È la diuturna corsa tra scassinatori e costruttori di serrature…. Un giorno è in vantaggio uno e il giorno dopo lo è l’altro. 

[vickydog]

Nelle monete Romane quando tutto collima è come come se parlassero... Succede molto spesso fortunatamente. Ma altre volte, invece qualche aspetto non torna pienamente. 

Se pensiamo che neppure alcune primarie opere esposte nei principali musei sono considerate certamente autentiche, come il famosissimo e bellissimo busto di Nefertiti del Neues di Berlino, ci possiamo consolare.

Eppure a mio parere questo rende il tutto ancora più affascinante, perché è una sfida ad entrare in sintonia con il reperto che abbiamo davanti, il che è una forma di amore, e per questo ne abbiamo fatto una passione.

 

Modificato 19 Aprile, 2025 da vickydog

[GiudaMaccabeo]

8 ore fa, vickydog dice:

Nelle monete Romane quando tutto collima è come come se parlassero... Succede molto spesso fortunatamente. Ma altre volte, invece qualche aspetto non torna pienamente. 

Se pensiamo che neppure alcune primarie opere esposte nei principali musei sono considerate certamente autentiche, come il famosissimo e bellissimo busto di Nefertiti del Neues di Berlino, ci possiamo consolare.

Eppure a mio parere questo rende il tutto ancora più affascinante, perché è una sfida ad entrare in sintonia con il reperto che abbiamo davanti, il che è una forma di amore, ed per questo che ne abbiamo fatto una passione.

 

 

affascinante da un lato, ma da quello economico meno 

[Tinia Numismatica]

6 ore fa, GiudaMaccabeo dice:

affascinante da un lato, ma da quello economico meno 

 

Tutto l’antiquariato ha la stessa problematica…. 
lo hanno anche le valute correnti, figuriamoci cose meno codificate 

[GiudaMaccabeo]

Il 19/04/2025 alle 11:32, Tinia Numismatica dice:

Tutto l’antiquariato ha la stessa problematica…. 
lo hanno anche le valute correnti, figuriamoci cose meno codificate 

 

quindi anche per le monete medievali? Basso medievali principalmente 

[GiudaMaccabeo]

Il 19/04/2025 alle 11:32, Tinia Numismatica dice:

Tutto l’antiquariato ha la stessa problematica…. 
lo hanno anche le valute correnti, figuriamoci cose meno codificate 

 

e per le monete sabaude invece?

[Garganico]

Il 18/04/2025 alle 21:02, Tinia Numismatica dice:

E così come lo sono i falsari, umani, lo sono anche i periti… ergo…

È la diuturna corsa tra scassinatori e costruttori di serrature…. Un giorno è in vantaggio uno e il giorno dopo lo è l’altro. 

 

Ciao Tinia. Iscritto ieri e sono agli inizi.

Scusa se contatto in questa discussione ma ne sto leggendo un po' tutte. Prima di iniziare ad acquistare, vorrei comprendere meglio la problematica falsi. 

Come è stato giustamente detto, anche il professionista è umano e può sbagliare. Il margine di errore però è minimo no? Altrimenti cadrebbe il valore stesso del professionista. E' come se una persona sviluppasse una neoplasia e il chirurgo oncologico non sa dove metter mani. 

Credo che il problema è ridurre al minimo il rischio. Il perito ha esperienza, studia, osserva. Il suo studio non si ferma e nei convegni viene posto il problema falsi. Quindi si studia. E' naturale, penso, che se una persona desideri collezionare monete medievali, si rivolga ad un perito, ad un professionista specializzato in quella monetazione. Così da star più sicuri.

L'Archeologia ad esempio è vasta, ma un Egittologo saprà di più sulle mastabe egizie che un archeologo specializzato in archeologia classica. Quindi in caso di mastabe egizie ci si rivolge all'Egittologo e non all'altro archeologo 

[vitellio]

Buongiorno a tutti,

recentemente ho avuto modo di visionare approfonditamente dal vivo e sotto microscopio il denario di Galba in questione e sono del parere che sia assolutamente autentico con tanto di cristallizzazioni e concrezioni reali e naturali.
Tra l'altro ancora più bello e incisivo dal vivo ...
Un cordiale saluto
Enrico

Modificato 8 Giugno, 2025 da vitellio

[Pxacaesar]

1 ora fa, vitellio dice:

con tanto di cristallizzazioni e concrezioni reali e naturali.

Ciao, sempre a scopo didattico ( approfittando del fatto che hai visionato il denario dal vivo) potresti indicare i punti il cui la moneta presenta fenomeni di cristallizzazione? 🙂

ANTONIO 

[Antonino1951]

Se è cosi',e non lo metto in dubbio confermando la mia precedente convinzione,ulteriore conferma che giudicare da foto,a meno di evidenze innegabili,è molto arduo e può portare a incomprensioni anche di carattere personale😊

[Pxacaesar]

51 minuti fa, Antonino1951 dice:

Se è cosi',e non lo metto in dubbio confermando la mia precedente convinzione,ulteriore conferma che giudicare da foto,a meno di evidenze innegabili,è molto arduo e può portare a incomprensioni anche di carattere personale

Ciao, infatti si tratta solo ed esclusivamente di pareri quelli che si esprimono su foto perché "giudizi definitivi" e le Perizie Numismatiche devono essere dati e fatte da esperti e con moneta in mano 🙂. Quindi quando ci sono discussioni come questa sono sempre molto istruttive e didattiche, per tutti. L'importante a mio avviso è che si svolgano sempre con rispetto di quelli che vi partecipano e di tutto quello che viene dipanato durante le stesse. Per me mai castelli di sabbia o caccia alle streghe.... come sostenuto purtroppo in tante discussioni salvo poi....ma tutto estremamente importante...È il confronto che fa crescere e ci permette di aumentare le nostre conoscenze Numismatiche. Oggi ho sbagliato parere io, ieri tu ma è capitato a tantissimi altri esperti del Forum( ricordi il mio falso denario di Galba ?). Questo non per rimarcarlo ma per avallare ancora di più quanto da te affermato e cioè la difficoltà di esprimere pareri da foto ma che comunque per il bene di tutti ( soprattutto dei neofiti) devono sempre essere considerati. Penso che hai capito il senso di questa mia risposta, grazie 🙂.

ANTONIO 

[Illyricum65]

1 ora fa, Pxacaesar dice:

Ciao, infatti si tratta solo ed esclusivamente di pareri quelli che si esprimono su foto perché "giudizi definitivi" e le Perizie Numismatiche devono essere dati e fatte da esperti e con moneta in mano 🙂. Quindi quando ci sono discussioni come questa sono sempre molto istruttive e didattiche, per tutti. L'importante a mio avviso è che si svolgano sempre con rispetto di quelli che vi partecipano e di tutto quello che viene dipanato durante le stesse. Per me mai castelli di sabbia o caccia alle streghe.... come sostenuto purtroppo in tante discussioni salvo poi....ma tutto estremamente importante...È il confronto che fa crescere e ci permette di aumentare le nostre conoscenze Numismatiche. Oggi ho sbagliato parere io, ieri tu ma è capitato a tantissimi altri esperti del Forum( ricordi il mio falso denario di Galba ?). Questo non per rimarcarlo ma per avallare ancora di più quanto da te affermato e cioè la difficoltà di esprimere pareri da foto ma che comunque per il bene di tutti ( soprattutto dei neofiti) devono sempre essere considerati. Penso che hai capito il senso di questa mia risposta, grazie 🙂.

ANTONIO 

  Finalmente constato che convieni sul fatto che "da immagini" (vieppiù in questo caso su quella postata molto piccola) non si può esprimere un "parere" che abbia un motivo di essere e che sia probante. 

Infatti aveva già il suo bollino attaccato, come "parere" ma "bollata" pure resta. Pensa se avevi in vassoio un die-link con la moneta oggetto della discussione... le parole pur se mascherate da "pareri" hanno comunque un peso.

 Diversamente da altre volte il Fato ha voluto che un utente esperto abbia avuto modo di vederla sotto microscopio ed ha confutato il "parere". 

... sbagliato parere ... ma è capitato a tantissimi altri esperti del Forum ... 

Francamente non mi pare che sia un "mal comune mezzo gaudio". Ripeto, le parole hanno un peso.

Illyricum

[vitellio]

Ci tengo a far notare che comunque Tinia/ Alessandro ha dato un suo parere/opinione/dubbio da quello che vedeva e, sebbene tendenzialmente negativo, non assoluto e certo, quindi non condanniamolo nè condanniamo tutti i pareri fondati e motivatamente  espressi dai vari esperti del forum, si fa quel che si può e con buona fede, cercando di motivare.
Io stesso qualche dubbio dalle fotografie l'avrei avuto, nel senso che capisco cosa abbia potuto disturbare visivamente...
E il mio parere comunque rimane un parere, per quanto coscienzioso e fondato sulla realtà del pezzo, perchè tali sono comunque : pareri.  

Enrico

P.S. @Pxacaesar  non ho più sottomano il pezzo e nella foto non è indicabile più di tanto, essendo leggerissima, relativamente diffusa, e certamente non da acidi, ho avuto modo di toccarla ( delicatamente e sul bordo) sotto il microscopio. 

Modificato 8 Giugno, 2025 da vitellio

[Pxacaesar]

1 ora fa, Illyricum65 dice:

Finalmente constato che convieni sul fatto che "da immagini" (

Ciao, certamente 🙂. Da maggio 2021, cioè da quando ho iniziato a frequentare il Forum. Sempre ed in tutti i miei interventi ho sempre e risottolineo sempre specificato che si tratta di pareri perdipiu espressi su foto...Cosa che continuerò a fare  ..

 

1 ora fa, Illyricum65 dice:

sbagliato parere ... ma è capitato a tantissimi altri esperti del Forum

Certamente, non solo agli esperti del Forum che tra l'altro danno il loro autorevolissimo parere purtroppo tramite foto ma anche esperti e periti di case d'asta importanti ( ogni anno vengono ritirate centinaia di monete messe in vendita perché non autentiche) che le monete le guardano dal vivo. Portiamo ad esempio anche e soprattutto queste... fanno molto più danno per chi colleziona moneta ( ed io lo faccio) di un parere espresso ( per quanto mi riguarda sempre cercando di motivare ciò). Quindi tutt'altro che mal comune mezzo gaudio che equivale a castelli di sabbia o caccia alle streghe che per me non hanno nulla di concreto  ma  cose importanti che toccano tutti. 

ANTONIO