Regno di Sicilia, Carlo II, Grano 1701 R4

[sgama1975]

Ciao a tutti, vi chiedo aiuto per l'identificazione del grano in oggetto che, se non ci sono errori sul catalogo di lamoneta, dovrebbe essere una R4.

Ieri pomeriggio mi sono trovato per le mani questa moneta che, a mio avviso, oltre che essere estremamente rara è anche in ottime condizioni; non vi dico come mi sono sentito...

Il grano in questione ha le seguenti misure:

Diametro 23,6 mm

Peso 4,83 g.

Come potete vedere dalle foto le condizioni sono almeno da BB e, per questa tipologia di monete, non è affatto male.

Ho cercato dappertutto in rete ma nulla, non ho trovato altre informazioni se non quelle su lamoneta.

Se qualcuno riuscisse a verificare che non si tratta di una cantonata e riuscisse anche a orientarmi sul presunto valore gliene sarei estremamente grato; non ho documentazione sulla zecca di Palermo e non so come uscirne.

Grazie in anticipo e buona serata.

Luca

[Antonino1951]

Salve,l'ultima data che trovo per Carlo II è il 1700.nei miei cataloghi non lo trovo con la data del tuo.qualche specialista qui sul Forum ci spiegherà

[azaad]

Confermo l'estrema rarità della moneta. 
Si tratta di una moneta postuma, coniata dopo la morte di Carlo II (1 novembre 1700) La moneta è stata creata verosimilmente o per un errore in fase di associazione dei coni (si è associato il rovescio del 1701 con il dritto del sovrano precedente) oppure perchè la notizia della morte del sovrano è arrivata a Palermo dopo la coniazione di queste monete, avvenuta magari nei primissimi giorni del gennaio 1701 (quindi circa 2 mesi dopo la morte del sovrano), e comunque messe in circolazione.

Propenderei per la prima ipotesi. 2 mesi mi sembrano sufficienti per inviare informazioni da Madrid a Palermo anche nel 1700. Tuttavia essendo pieno inverno, non si possono escludere ritardi. 
Presumo che qualcuno si sia già posto questa domanda ed abbia anche trovato la risposta, sicuramente presente negli archivi. Cosa dice lo Spahr a riguardo?
Io non ho la mia biblioteca sottomano ultimamente. 
Non sono specialista del periodo, per cui non so dare un valore alla moneta.

Io non l'ho mai vista dal vivo e concordo con l'R4.

@sgama1975 mi sono permesso di spostare la discussione nella sezione relativa alle monete del regno di Sicilia, dove sicuramente attirerà l'attenzione degli utenti esperti in questa monetazione.
 

[sgama1975]

Grazie per i primi commenti che sembrano verificare quanto da me trovato e grazie per le delucidazioni, ora vediamo cosa emerge dalla sezione adeguata.

Adesso mi siedo perché sono "sconvolto", una cosa del genere non mi era mai capitata 🙂

[Scudo1901]

Onestamente sarei molto cauto nel definire “ottime” personalmente le condizioni di questa moneta, che non ha rilievi da BB. Lo sottolineo solo perché i neofiti che leggono potrebbero trarre conclusioni di carattere generale inesatte sui criteri di valutazione della conservazione. Sulla rarità non mi pronuncio perché non è la mia monetazione.  

[darioelle]

Secondo me invece la conservazione è parecchio superiore alla media di ciò che si trova in genere. BB lo avrei dato anche io 

[Scudo1901]

4 minuti fa, darioelle dice:

Secondo me invece la conservazione è parecchio superiore alla media di ciò che si trova in genere. BB lo avrei dato anche io 

 

E cosa c’entra la media? Se tutte le monete di una certa tipologia fossero in MB reperire un MB+ non fa diventare quell’esemplare BB. C’è un precisa classificazione (scala) di conservazioni. E questa i rilievi da BB non li ha. Sempre secondo la mia modesta opinione naturalmente. 

[darioelle]

Rispettabilissima, per la mia esperienza su questo tipo di monete io propendo per il BB, vediamo cosa ne pensano altri... 

[demonetis]

Pubblico la descrizione dello Spahr:

[ggpp The Top]

Escludendo il 1701 per Carlo II, è una tipologia estremamente comune e quindi si tende a ritenere sopra la media questa conservazione perché molti esemplari sono brutti o lisci ma essendo appunto una tipologia comunissima, nel mercato locale è possibile trovare senza morirci anche esemplari splendidi (che però iniziano già a costare un bel po' di più).

Per me la conservazione è molto gradevole ma non darei il bb pieno nonostante sia un po' sopra la media. Sono d'accordo con @Scudo1901 il metro di misura della conservazione dev'essere uno e si deve applicare a tutte le monete alla stessa maniera*, ciò non impedisce di apprezzare la conservazione quando l'esemplare è sopra i canoni con cui si vede solitamente la tipologia. 

 

Anno molto molto raro ma non è il primo 1701 che vedo. Complimenti per l'acquisto. 

 

Giusto per parlare di conservazioni sopra la media, questa è passata da NAC tempo fa... 

[ggpp The Top]

Sono andato a controllare che non ero sicuro, un altro esemplare è presente nell'articolo di Loteta "Storia della moneta da un Grano in Sicilia" edito col Circolo Numismatico Romano Laziale. 

[sgama1975]

51 minuti fa, ggpp The Top dice:

Complimenti per l'acquisto. 

Grazie ma non è un acquisto, si tratta di un lascito con una storia un po' complicata.

Ora abbiamo delle informazioni certe ma il valore? Io non ne ho la minima idea...

[nikita_]

Ciao a tutti, incuriosito sono andato nel catalogo del sito, è riportato un esemplare del 1701 nella scheda di Carlo II (*7)

grano

 

Ma osservandolo meglio intravedo il PH di PHILIPPVS

 

Passa da R4 a comunissima, ci vedo bene o sbaglio?

Modificato 5 ore fa da nikita_

[azaad]

12 minuti fa, nikita_ dice:

Ciao a tutti, incuriosito sono andato nel catalogo del sito, è riportato un esemplare del 1701 nella scheda di Carlo II (*7)

grano

 

Ma osservandolo meglio intravedo il PH di PHILIPPVS

 

Passa da R4 a comunissima, ci vedo bene o sbaglio?

 

Si tratta solo di un errore di caricamento. Hanno caricato una moneta di filippo V del 1701 al posto di quella di Carlo II. 

Se @sgama1975 è d'accordo possiamo aggiungere la sua moneta al catalogo in rappresentanza del grano di Carlo II del 1701. 

[sgama1975]

Certamente, se posso aiutare lo faccio volentieri.