Domanda su diritto e rovescio (in generale - e in particolare, su Siracusa Timoleonte)

[DavideEboracum]

Ciao a tutti,

Da quello che ho capito, nelle monete greche i diritti risultano con una convessità più o meno accentuata, mentre i rovesci rimangono più o meno concavi.

La mia domanda è: può accadere che il diritto rimanga leggermente concavo, e il rovescio leggermente convesso? 

Chiedo perché ho uno statere Pegaso + Atena che sarei propenso ad attribuire a Timoleonte, ma la parte del Pegaso (cioè il diritto) presenta una concavità appena percepibile, e viceversa, Atena risulta appena convessa.

 

Grazie!

[didrachm]

Puoi postare delle foto ? Grazie

[DavideEboracum]

1 ora fa, didrachm dice:

Puoi postare delle foto ? Grazie

 

Allego foto da catalogo casa d'aste, e alcune foto fatte da me con luce molto radente.

Peso 8,52 g, diametro 22 mm. È tozza e spessa.

Modificato 7 Luglio, 2025 da DavideEboracum

[Antonino1951]

Salve,mi sembra nella norma,comunque bella moneta

[Antonino1951]

inoltre nei pegasi il dritto dovrebbe essere la testa,a differenza per esempio dei tetra dov'è il contrario

[DavideEboracum]

 

3 ore fa, Antonino1951 dice:

Salve,mi sembra nella norma,comunque bella moneta

 

Grazie!

 

Da quello che avevo capito, nella monetazione di Corinto e colonie e a Siracusa, nel diritto c'è sempre Pegaso, e nel rovescio, Atena. L'unica eccezione (diritto Atena e rovescio Pegaso come, sembra, la mia moneta) mi pare sia Agatocle, ma lo stile è diverso 

[torpedo]

9 ore fa, DavideEboracum dice:

Allego foto da catalogo casa d'aste, e alcune foto fatte da me con luce molto radente.

Peso 8,52 g, diametro 22 mm. È tozza e spessa.

 

A me sembra buona, complimenti.

[didrachm]

Dalle foto a me qualche dubbio di imitazione da fusione lo mette...vedo troppo "impastato il metallo" i rilievi vedasi la testa del pegaso... io la farei vedere in mano ad un perito.

Modificato 8 Luglio, 2025 da didrachm

[Arka]

Dritto e rovescio spesso sono convenzionali. Tecnicamente è meglio parlare di conio di incudine e conio di martello.

Arka

# slow numismatics

[DavideEboracum]

25 minuti fa, didrachm dice:

Dalle foto a me qualche dubbio di imitazione da fusione lo mette...vedo troppo "impastato il metallo" i rilievi vedasi la testa del pegaso... io la farei vedere in mano ad un perito.

 

Grazie delle osservazioni. Rimango comunque piuttosto tranquillo sull'autenticità della moneta: il conio è netto, ci sono i segni a raggiera da conio nella parte alta di Atena e alla destra di Pegaso, il bordo non è limato, c'è quella spaccatura a destra di Atena che continua in diagonale sul bordo, e il peso corrisponde. La moneta rimane sporca in diversi punti, quello sì.

 

Rimango incerto sulla provenienza (anche la casa d'aste l'ha catalogata molto genericamente come statere di Corinto), e una volta arrivatami a casa, ho notato l'inversione tra diritto e rovescio (o come dice @Arka, tra conio di incudine e martello)

[didrachm]

41 minuti fa, DavideEboracum dice:

Rimango incerto sulla provenienza (anche la casa d'aste l'ha catalogata molto genericamente come statere di Corinto),

Comunque il dritto è il Pegaso che sarebbe conio del martello, e lato incudine è Atena. Lo si vede anche che lato martello è il pegaso.

Potrebbe starci nelle emissioni di siracusa del 341-317 ma mi pare quelle riportavano al rovescio a dx H3 legenda SYRAKOSION.

Modificato 8 Luglio, 2025 da didrachm

[Antonino1951]

Salve,per me nessun dubbio,si notano ancora residui di ossido,da non toccare

[Antonino1951]

Comunque convenzionalmente il conio di dritto è quello fisso sull'incudine

[DavideEboracum]

Grazie a tutti!

 

Quindi, ricapitolando:

Lato incudine = diritto -> convesso -> Pegaso in quasi tutte le emissioni di Corinto & colonie, ma Atena nella mia

Lato martello = rovescio -> concavo -> Atena in quasi tutte le emissioni di Corinto & colonie, ma Pegaso nella mia

 

Questa inversione nella mia moneta costituisce la difficoltà che ho nell'attribuirla, oltre al fatto che non ci sono etnici o marchi (il tondello è stretto, ma non così tanto da far sparire completamente l'etnico siracusano di Timoleonte). Da qui la mia domanda iniziale: è possibile che diritto e rovescio siano stati invertiti?

[didrachm]

56 minuti fa, DavideEboracum dice:

Da qui la mia domanda iniziale: è possibile che diritto e rovescio siano stati invertiti?

Invertiti SOLO NELLA FOTO della casa aste... il dritto sta a sx ed è il pegaso...a dx il rovescio e sta ad atena.

Per la coniazione è regolare la tua il conio di martello e sul pegaso e lo vedi che prende la forma a "scodella" perche riceve il colpo. Il pezzo è regolare su questo aspetto.

Errore della casa d'aste nel disporre la foto.

Questa immagine corretta.

Modificato 8 Luglio, 2025 da didrachm

[DavideEboracum]

10 ore fa, didrachm dice:

Invertiti SOLO NELLA FOTO della casa aste... il dritto sta a sx ed è il pegaso...a dx il rovescio e sta ad atena.

Per la coniazione è regolare la tua il conio di martello e sul pegaso e lo vedi che prende la forma a "scodella" perche riceve il colpo. Il pezzo è regolare su questo aspetto.

Errore della casa d'aste nel disporre la foto.

Questa immagine corretta.

 

Avevo capito che, nelle emissioni antiche, il diritto (convesso) è il conio di incudine, mentre il rovescio (concavo, a scodella) è il conio di martello. Le emissioni di Corinto e colonie invertono la convenzione?

[Antonino1951]

Salve,facendo ricerche in rete ,ho scoperto a detta degli studiosi del periodo ,che in un certo momento questa regola viene disattesa con alternanza di coniazioni

[DavideEboracum]

12 ore fa, Antonino1951 dice:

Salve,facendo ricerche in rete ,ho scoperto a detta degli studiosi del periodo ,che in un certo momento questa regola viene disattesa con alternanza di coniazioni

 

Grazie dell'informazione! Intendi dire che, in alcuni casi, hanno coniato lo stesso modello invertendo martello con incudine?

 

Modificato 9 Luglio, 2025 da DavideEboracum

[Antonino1951]

Dalle ricerche fatte in rete risultà cosi',forse hanno osservato altri stateri con la stessa particolarità di quello osservato