octobolo. Tolomeo II o Tolomeo III ?.

[Can Cerbero]

Buongiorno.

 

Chiedo cortesemente informazioni sulla moneta in bronzo ( 47mm, gr. 94,74) di cui di seguito posto la foto.

È un octobolo ma non so se classificarlo come Tolomeo II o Tolomeo III ,ma chiedo il parere degli amici del forum.

 

 

 

 

 

 

Grazie.

[mazzarello silvio]

Ciao

lo Svoronos "SV 446"lo attribuisce a Tolomeo II ma i nuovi studi della Lorber lo attribuiscono a Tolomeo III  "B 365", con la lettera E tra le gambe dell'aquila, la variante più comune, ne esistono altri esemplari con varie lettere tra le gambe dell'aquila.

Silvio

[Can Cerbero]

grazie mille per tutto Silvio .

[apollonia]

Salve.

Per distinguere gli octoboli di Tolomeo II da quelli di Tolomeo III occorre concentrarsi sullo stile dell'aquila al rovescio e sulla presenza di segni di controllo. Gli octoboli di Tolomeo II presentano spesso un'aquila più naturalistica, mentre quelli di Tolomeo III possono presentare variazioni stilistiche o segni di controllo come “N” o “Φ” vicino alla coda.

Differenze dettagliate:

- Stile dell'aquila:

- Tolomeo II: l'aquila sugli octoboli di Tolomeo II ha generalmente un aspetto più naturalistico e meno stilizzato.

- Tolomeo III: le monete di Tolomeo III possono presentare variazioni stilistiche nella rappresentazione dell'aquila, che a volte appare più rigida o con sottili differenze nelle ali o nel corpo.

- Marchi di controllo:

- Tolomeo II: i segni di controllo (lettere o simboli) sono meno comuni sugli octoboli di Tolomeo II, ma quando sono presenti possono aiutare a differenziare le emissioni.

- Tolomeo III: gli octoboli di Tolomeo III possono presentare segni di controllo come “N” o “Φ” vicino alla coda dell'aquila, utili per identificare emissioni specifiche.

- Stile complessivo:

- Tolomeo II: lo stile complessivo della monetazione di Tolomeo II è generalmente considerato più raffinato e classicheggiante.

- Tolomeo III: la monetazione di Tolomeo III mostra un graduale spostamento verso uno stile più robusto e potente, che riflette le mutevoli tendenze artistiche del periodo.

- Dimensioni e peso:

Sebbene gli octoboli di entrambi i sovrani rientrino in una specifica gamma di peso, possono verificarsi variazioni di dimensioni e peso, soprattutto tra le emissioni imitative o tra le diverse emissioni di ciascun regno.

- Legende:

Le legende sulle monete, pur non essendo sempre diagnostiche, possono fornire indizi sul sovrano e sull'emissione. Tuttavia, le legende non sono sempre utili per distinguere le emissioni dello stesso sovrano.

Esempio:

- Un octobolo con un'aquila naturalistica e senza segni di controllo è più probabile che sia di Tolomeo II.

- Un octobolo con un'aquila stilizzata e un marchio di controllo “N” vicino alla coda è più probabile che sia di Tolomeo III.

Esaminando attentamente queste caratteristiche, i collezionisti e i ricercatori possono distinguere tra gli octoboli di Tolomeo II e di Tolomeo III.

Tradotto da https://www.google.com/search?q=how+to+distinguish+between+the+octobols+of+ptolemy+II+and+ptolemy+III&oq=how+to+distinguish+between+the+octobols+of+ptolemy+II+and+ptolemy+III&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCjczNjU5ajBqMTWoAgiwAgHxBSitNiJeYbJY&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

apollonia

[mazzarello silvio]

Ciao 

@apollonia

la Lorber nel suo  testo annovera solo due ottoboli a Tolomeo II uno con la lettera di controllo Θ B234. l'altra con controllo Σ B266 che però dallo stile crudo lo attribuisce a Tolomeo III. Questa è la traduzione della postilla della Lorber " La voce di Svoronos si basa su una singola moneta di Glasgow, in condizioni usurate, e il controllo potrebbe essere E o una variante, il che renderebbe il pezzo un'emissione di Tolomeo III. Un altro esemplare nell'ANS sembra recare una lettera Σ tra la zampa dell'aquila, ma il suo stile tardo e la rozzezza della fattura ne suggeriscono l'attribuzione a Tolomeo III (vedi B382)."

Silvio

[apollonia]

41 minuti fa, mazzarello silvio dice:

Ciao 

@apollonia

la Lorber nel suo  testo annovera solo due ottoboli a Tolomeo II uno con la lettera di controllo Θ B234. l'altra con controllo Σ B266 che però dallo stile crudo lo attribuisce a Tolomeo III. Questa è la traduzione della postilla della Lorber " La voce di Svoronos si basa su una singola moneta di Glasgow, in condizioni usurate, e il controllo potrebbe essere E o una variante, il che renderebbe il pezzo un'emissione di Tolomeo III. Un altro esemplare nell'ANS sembra recare una lettera Σ tra la zampa dell'aquila, ma il suo stile tardo e la rozzezza della fattura ne suggeriscono l'attribuzione a Tolomeo III (vedi B382)."

Silvio

 

Ciao Silvio e grazie dell'informazione,

apollonia

[Can Cerbero]

Ciao @apollonia e grazie dell'informazione, Penso che il segno di spunta potrebbe essere E , il che  il pezzo un'emissione di Tolomeo III.

 

 

E grazie dell'informazione. 

[apollonia]

È probabile che sia di Tolomeo III.

Qui si trovano esempi di ottoboli tolemaici: https://numismatics.org/pco/results?q=denomination_facet:"Octobol"

Ciao,

apollonia

[mazzarello silvio]

18 ore fa, mazzarello silvio dice:

lo Svoronos "SV 446"lo attribuisce a Tolomeo II ma i nuovi studi della Lorber lo attribuiscono a Tolomeo III  "B 365", con la lettera E tra le gambe dell'aquila

Ciao

@Can Cerbero

Silvio