2 lire 1917 Ag Quadriga briosa VEIII° - conservazione ?

[Alan Sinclair]

Buongiorno e Buon inizio settimana,

vorrei condividere con voi questa moneta in argento da 2 lire quadriga briosa del 1917 la meno comune della serie ( a parte quella di prova del 1918 ). I dati ponderali : grammi 10 ,  mm. 27. Sicuramente lavata, infatti parte del bordo presenta una specie di ossido scuro e ci sono alcune tracce visibili anche poco prima del bordo a diritto ad ore 4 circa, come se fosse stata trattenuta tra le dita in quel punto mentre era immersa nel liquido di lavaggio e mi sembra di intravedere delle hairlines. Vi chiedo per cortesia come valutereste la sua conservazione. In allegato alcune foto, incluse quelle del bordo. Grazie.       

[miza]

Ciao @Alan Sinclair

Moneta piacevole, i rilievi non sono male. Come dicevi è la meno comune della Serie.  Come conservazione mi fermerei al  BB, avevo aggiunto un + poi noto che ha subito una bella pulita e anche strofinata e ho tolto il +.🤨

Comunque, se non si è alla ricerca del FDC è si vuole avere solo la serie, la moneta è ok. (noto però che solitamente ami le alte conservazioni) 

Saluti 😊

Modificato 18 Agosto, 2025 da miza

[favaldar]

Un BB+ non è un eresia purtroppo per il tipo si trovano in altissima conservazione quindi BB o BB+ non cambia quasi nulla. Molti anni fa per di quel K che poi è una F rotta (frattura o sporcizia del punzone) alcuni collezionisti le pagavano di più ma la conservazione rimane questa. 👌🏼

[Alan Sinclair]

Ciao @miza, ti ringrazio effettivamente sì preferisco almeno lo splendido/+, ma non è sempre facile trovarli ed ammetto di avere in collezione anche qualche BB.  @favaldar, grazie e concordo con il punto di vista, questa qui poi non era poi male ed aveva un prezzo onesto leggermente più basso della media.    

[torpedo]

Una moneta piacevole @Alan Sinclaircome conservazione per me è un BB.

[favaldar]

E' una moneta che aveva una forte patina lo vedi dal contorno,quindi è stata pulita come hanno gia scritto pero per me,se in mano non si vedono segni o graffietti dovuti al lavaggio,il retro al BB+ ci sta tranquillamente. Al dritto si nota l'usura dei capelli e qualche colpetto nel campo o nei campi e sarei più per un BB. Per finire BB/BB+ se fossi un perito.😄

Intanto mi ha pizzicato na zanzara speriamo sia quella del Nilo...........non morono mai.

[Alan Sinclair]

Grazie @torpedo, se non fosse stata lavata e priva di hairlines, avrebbe potuto ambire a qualcosa di più, ma "dei se e dei ma son piene le fosse"  come si suol dire 😆 

4 minuti fa, favaldar dice:

E' una moneta che aveva una forte patina lo vedi dal contorno,quindi è stata pulita come hanno gia scritto pero per me,se in mano non si vedono segni o graffietti dovuti al lavaggio,il retro al BB+ ci sta tranquillamente. Al dritto si nota l'usura dei capelli e qualche colpetto nel campo o nei campi e sarei più per un BB. Per finire BB/BB+ se fossi un perito.😄

Intanto mi ha pizzicato na zanzara speriamo sia quella del Nilo...........non morono mai.

 

Esatto @favaldar, perfetto il ragionamento, il rovescio è migliore del diritto ed in effetti le magagne si notano nei capelli e nei campi. Poi io ingrandisco sempre le foto quando le posto.

[Carlo.]

Va detto che è una moneta anche molto difficile da fotografare, per cui in mano potrebbe anche essere qualcosa meglio. Anche se lavata, dalle foto la ritengo gradevole, con qualche cenno di usura (anche il seno sx al rovescio) ma che fa apprezzare comunque bene la prevalenza dei rilievi.

[miza]

2 ore fa, favaldar dice:

.😄

Intanto mi ha pizzicato na zanzara speriamo sia quella del Nilo...........non morono mai.

 

Non danno tregua. Un tempo pungevano solo la sera, ora H24... 🤨

Saluti

Modificato 18 Agosto, 2025 da miza

[Alan Sinclair]

1 ora fa, Carlo. dice:

Va detto che è una moneta anche molto difficile da fotografare, per cui in mano potrebbe anche essere qualcosa meglio. Anche se lavata, dalle foto la ritengo gradevole, con qualche cenno di usura (anche il seno sx al rovescio) ma che fa apprezzare comunque bene la prevalenza dei rilievi.

 

Grazie @Carlo., giusto il concetto. Avrò fatto almeno 40 foto e scelto alla fine quelle che ho postato, e meno male che non è sigillata. In mano luccica e sembra uno SPL - meno.  Ma non è così 🙂. 

[ilLurkatore]

Grado di conservazione: BB+

e le zanzare non mi pungono.

Di sto periodo, una gran fortuna.

Non serve che aggiunga altro.😆

[caravelle82]

A mio avviso siamo sul bb pieno.

Esteticamente peccato per il lavaggio mal eseguito e non si capisce bene con cosa, il taglio é rimasto parzialmente nerastro. É stata pulita anche in maniera aggressiva. 

[Alan Sinclair]

8 minuti fa, caravelle82 dice:

A mio avviso siamo sul bb pieno.

Esteticamente peccato per il lavaggio mal eseguito e non si capisce bene con cosa, il taglio é rimasto parzialmente nerastro. É stata pulita anche in maniera aggressiva. 

 

Concordo @caravelle82, il lavaggio fato così se lo potevano risparmiare 🫤.

[caravelle82]

10 minuti fa, Alan Sinclair dice:

Concordo @caravelle82, il lavaggio fato così se lo potevano risparmiare 🫤.

 

E sí. Mo tocca a te rimediare, perché ti ritrovi quel nero lí con l' effetto lucido sopra. In primis toglierei quel nero. Poi sperando che ripatini e bene.

[Alan Sinclair]

Già! Mezzo bordo nero..... da valutare il da farsi. Non so se che venga via con la semplice acqua distillata e sapone neutro. 

[Carlo.]

2 minuti fa, Alan Sinclair dice:

Già! Mezzo bordo nero..... da valutare il da farsi. Non so se che venga via con la semplice acqua distillata e sapone neutro. 

Temo di no @Alan Sinclair. Quel nero non se ne va facilmente.. a meno che anche tu non faccia una pulizia più incisiva. Del resto, pulita per pulita, almeno la puoi pulire accuratamente e uniformemente.

[Alan Sinclair]

Adesso, Carlo. dice:

Temo di no @Alan Sinclair. Quel nero non se ne va facilmente.. a meno che anche tu non faccia una pulizia più incisiva. Del resto, pulita per pulita, almeno la puoi pulire accuratamente e uniformemente.

 

Acquistando il liquido ed immergendola lì ? 😱 Scherzi a parte è da valutarsi, non hai tutti i torti. 

[favaldar]

Ci sono esperti che sanno fare dei "lavaggi" senza lasciare tracce invasive,cioè si capisce che una moneta dopo 100 anni una certa patina la dovrebbe avere a meno che non è stata chiusa in una teca senza aria  senza lasciare traccia alcuna di patine. Uno di questi qui a Roma. Comunque se le tieni nei cassettini di legno con il velluto del tipo "per monete"no quelli cinesi,almeno a me dopo 20nni hanno iniziato a fare una patina del tipo colorata, dal bordo verso il centro con varie sfumature, su quelle in argento le altre no. Non chiedetemi foto che non sono bravo, magari con calma ci proverò prometto.

Modificato 18 Agosto, 2025 da favaldar

[Alan Sinclair]

Sempre grazie per i consigli @favaldar, ma vorrei fare un retro-ragionamento. Questa moneta da 2 lire che ho acquistato 10 giorni fa è indubbiamente stata lavata. Come ho già scritto oggi nel mio primo post #1 è facilmente intuibile che sia stata trattenuta dalla parte del bordo che adesso risulta "nero" ed immersa in qualcuno di quei liquidi adatti a pulire l'argento e/o vari metalli. Possiamo ritenere che prima del lavaggio la moneta sia stata intaccata da una patina molto scura ? Secondo me è probabile. Quindi lo chiedo a voi più esperti di me : se io non la rilavo, nemmeno parzialmente dove è attualmente interessata alla macchia scura e la metto a ri-patinare sul velluto nel monetiere ? Tanto ci metterà altri 10-15 anni o giù di lì ( a seconda delle condizioni generali dell'ambiente ), per riformare una patina gradevole ( si spera ) e laddove adesso è più scura risulterà essere ancora più marcata la patina ed il suo colore; pazienza. Cosa ne pensate ? Grazie.     

[favaldar]

Il tipo di patina dipende molto da fattori esterni almeno da quanto ho capito. Conta l'umidità, la temperatura, dove è posizionata ed ogni tanto va girata come il formaggio. Io la lascerei cosi, quella patina scuro pesante sul contorno credo che sia anche molto "sporco" cioè polvere e simili di anni e anni all'aperto invece in un monetiere non credo che patini cosi pesante. Sempre meglio liberarle dalle bustine di plastica a meno che non sia una perizia importante.🖐🏼️

Poi magari con gli anni riesci ad acquistarne una in più alta conservazione e la cambi se ti piace di più o non ha patinato come volevi.

Modificato 18 Agosto, 2025 da favaldar

[Alan Sinclair]

Ok grazie @favaldar. Credo che seguirò il tuo pensiero, che è anche da me condiviso. Penso anch'io che in questo caso abbia influito lo sporco, chissà dov'era prima, altrimenti mi parrebbe improbabile una patinatura così scura quasi nera. Solitamente non metto monete nel monetiere con la bustina di plastica, cosicché ( dovrebbero ) patinare 🙂. Un saluto.    

[miza]

1 ora fa, Alan Sinclair dice:

Ok grazie @favaldar. Credo che seguirò il tuo pensiero, che è anche da me condiviso. Penso anch'io che in questo caso abbia influito lo sporco, chissà dov'era prima, altrimenti mi parrebbe improbabile una patinatura così scura quasi nera. Solitamente non metto monete nel monetiere con la bustina di plastica, cosicché ( dovrebbero ) patinare 🙂. Un saluto.    

 

Se fosse mia, la riporterei a zero lavandola completamente per poi lasciarla riposare sul velluto, ricordandomi di girarla un paio di volte l'anno.

Se invece non ami le pastine si può mettere in un album... 

 

 

[Alan Sinclair]

Ciao @miza, è un ipotesi percorribile anche la tua. Nei prossimi giorni prendo una decisione 🙂. Comunque ti ringrazio. 

[Oppiano]

Ciao @Alan Sinclair, se non sono indiscreto, la moneta proviene da un’asta o acquistata privatamente?

[Alan Sinclair]

2 minuti fa, Oppiano dice:

Ciao @Alan Sinclair, se non sono indiscreto, la moneta proviene da un’asta o acquistata privatamente?

 

Ciao @Oppiano, la moneta è stata acquistata direttamente da un commerciante numismatico a fine Luglio '25.