5 Lire 1911 in Fdc: esiste?

[iracondo]

Buonasera, da diverso tempo sono alla ricerca di un 5 lire cinquantenario in altissima conservazione da sostituire con l'attuale esemplare in conservazione splendida.

Non credo di aver mai visto sul mercato un esemplare FDC assoluto. 

Anche quelli classificati qFDC attualmente in vendita non mi convincono completamente.

C'era un qFDC periziato Tevere interessante, ma non lo trovo più... probabile sia stato venduto.

Un mese fa ho acquistato un 50 lire cinquantenario periziato qFDC che comunque non rende bene (a mio giudizio) per via dei bassi rilievi specialmente al rovescio.

Da lì mi sono convinto che forse cerco l'impossibile su una moneta imperfetta già alla base, ma attualmente il mercato non offre nemmeno delle belle patine... voi terreste la splendida in attesa di un esemplare eccezionale?

Dubito arriverà mai...

Modificato Sabato alle 21:00 da iracondo

[ilnumismatico]

Ciao! 

9 ore fa, iracondo dice:

Dubito arriverà mai...

Purtroppo concordo, e te lo dice uno che per questa tipologia ne aveva annoverati ben 4 esemplari; tutti belli, tutti non circolati, non lavati, ma, tranne per uno (molto probabilmente un esemplare tra i primi coniati… trovato con una gran botta di fortuna!) sempre caratterizzati da quelle debolezze e/o piccole imperfezioni di conio. I rilievi sono proprio bassi in partenza, e questo dettaglio, unito con l’imprecisione che ancora affliggeva il processo di coniazione, comprometteva la precisione e la nitidezza dei dettagli. 
Dei quattro che avevo, il suddetto l’ho venduto a trattativa privata. Gli altri due in asta, e mi sono tenuto quello a cui sono più affezionato. Ha i suoi difetti, anche vistosi, ma ha una patina da collezione che parla da sola; e come giustamente riconosci, trovarlo con una patina “di questo tipo” è cosa (già di per sé) molto rara. Ti posto la foto, anche se sicuramente l’avrai già vista

 

@CdC Cortesemente si potrebbe spostare questa discussione in “Regno d’Italia”? L’ideale sarebbe anche rinominarla in “5 Lire 1911 in Fdc: esiste?”

molte grazie 

Modificato Domenica alle 06:47 da ilnumismatico

[ilnumismatico]

Ti va di mostrarci il tuo esemplare?

Guarda che un bello Spl è già tanto. Ne è stato postato uno poco tempo fa. A mio parere non è stato capito dalla maggioranza, ma un bello Spl come quello ti garantisco che è già cosa ottima

[lorluke]

1 ora fa, ilnumismatico dice:

@CdC Cortesemente si potrebbe spostare questa discussione in “Regno d’Italia”? L’ideale sarebbe anche rinominarla in “5 Lire 1911 in Fdc: esiste?”

Ho provveduto io a farlo

[iracondo]

6 ore fa, ilnumismatico dice:

Ti va di mostrarci il tuo esemplare?

Guarda che un bello Spl è già tanto. Ne è stato postato uno poco tempo fa. A mio parere non è stato capito dalla maggioranza, ma un bello Spl come quello ti garantisco che è già cosa ottima

 

Tra qualche giorno te la posto… splendido si… bello non l’ho mai detto 😊 la sto facendo maturare in un bel vassoio di velluto in cassetta di sicurezza intanto !

[ilnumismatico]

1 ora fa, iracondo dice:

Tra qualche giorno te la posto… splendido si… bello non l’ho mai detto 😊 la sto facendo maturare in un bel vassoio di velluto in cassetta di sicurezza intanto !

Grazie!  

Ti posto degli scatti della moneta di cui ho accennato prima. Aveva un colpo abbastanza presente al ciglio del rovescio (a mio parere causato probabilmente all'atto della coniazione). Ma a parte questo (non trascurabile) problema, questo esemplare rientra a pieno titolo tra le più "perfette" che io abbia mai trovato nelle mie lunghe ricerche.

La superficie della moneta si caratterizzava per essere molto "pulita" e nitida, rilievi molto precisi e ben evidenti  (seppur nella loro bassa entità).
Allego delle foto del venditore da cui la presi, con un dettaglio sulle pieghe della veste, che sono sempre uno dei punti deboli di questa tipologia.

 

La patina invece era a dir poco fenomenale! non solo "spessa" (di vecchia collezione), ma omogeneamente estesa, coprente e con bellissime iridescenze (tipica della moneta "non circolata" che contraddistinguono spesso le monete emesse "per numismatici").
Su questa moneta, una patina con queste peculiarità non l'avevo mai vista, mentre, ad esempio, con un po di pazienza si riesce a trovare sui 20 Lire "Littore". 
Peccato per quel colpo, ma... la perfezione, davvero non esiste! su questa tipologia, men che meno!

Ecco, nella mia personale esperienza, ritengo questo esemplare molto al di sopra della media per il conio (spiccata "pulizia" del modellato e rilievi perfetti nonostante la loro modestissima caratterizzazione; vedi la foto del dettaglio sopra inserita), per la patina, decisamente di insolita bellezza, e infine per la brillantezza veramente molto spiccata.

[iracondo]

Superlativa

[tonycamp1978]

molto bella😀, questa non l'avevi mai pubblicata prima.. non ricordo di averla vista. Effettivamente si percepisce subito un alta qualità di conio,poi ovviamente vederla da vivo farebbe ancora una migliore impressione. Peccato per quei segnetti al dritto, sarebbe stata perfetta in tutto, anche la patina è molto bella 😀

[ilnumismatico]

1 ora fa, tonycamp1978 dice:

questa non l'avevi mai pubblicata prima

Effettivamente non l’avevo mai mostrata… e purtroppo non l’ho nemmeno mai fotografata come meriterebbe 😭

Contento che vi sia piaciuta. Grazie a tutti 

[viganò]

@ilnumismatico Grazie per la moneta postata.

Diciamo che, per stare in argomento "Cinquantenario", anche il 2 Lire non scherza in termini di difficoltà a trovare un vero FDC. Sbaglio?

Un saluto cordiale e a presto.

[iracondo]

Si, anche i 50 lire FDC veri mai visti…

Allego dettaglio di quanto bassi siano i rilievi al rovescio del mio esemplare

Sull’oro e’ ancora più evidente 

[ilnumismatico]

7 ore fa, viganò dice:

anche il 2 Lire non scherza in termini di difficoltà a trovare un vero FDC. Sbaglio?

Ciao!  

Assolutamente sì! Però dal punto di vista tecnico sono molto differenti. Se in comune hanno la maledizione dell’impossibilità di reperirle in Fdc secco, il 5 lire presenta maggiori problemi per via del modellato del rovescio concepito sulla tecnica dello “stiacciato”; soprattutto la figura dell’Italia, raffigurata frontalmente, è la parte più problematica. Sul due lire la situazione è migliore, parlando sempre del rovescio (il dritto, essendo lo stesso conio, ha la medesima maledizione per via dei rilievi bassissimi del ritratto); la figura dell’Italia, rappresentata a tre quarti, presenta rilievi più marcati che nello Scudo, anche a motivo del modulo più piccolo. 
Spero di essermi spiegato

5 ore fa, iracondo dice:

anche i 50 lire FDC veri mai visti…

Verissimo. Poi son tutte lavate!

Ne avevo una con una bellissima tonalità brunita dell’oro, non lavata. Volevo quasi tenermela, ma se facevo così me ne sarei tenute troppe!

https://sima.bidinside.com/it/lot/1536/regno-dtitalia-vittorio-emanuele-iii-/

 

Qui invece c’è il video:

https://youtube-nocookie.com/oz4HosQcT0s&autoplay=1&rel=0&controls=1&showinfo=0

 

[miza]

Wow... 

[iracondo]

26 minuti fa, ilnumismatico dice:

Ciao!  

Assolutamente sì! Però dal punto di vista tecnico sono molto differenti. Se in comune hanno la maledizione dell’impossibilità di reperirle in Fdc secco, il 5 lire presenta maggiori problemi per via del modellato del rovescio concepito sulla tecnica dello “stiacciato”; soprattutto la figura dell’Italia, raffigurata frontalmente, è la parte più problematica. Sul due lire la situazione è migliore, parlando sempre del rovescio (il dritto, essendo lo stesso conio, ha la medesima maledizione per via dei rilievi bassissimi del ritratto); la figura dell’Italia, rappresentata a tre quarti, presenta rilievi più marcati che nello Scudo, anche a motivo del modulo più piccolo. 
Spero di essermi spiegato

Verissimo. Poi son tutte lavate!

Ne avevo una con una bellissima tonalità brunita dell’oro, non lavata. Volevo quasi tenermela, ma se facevo così me ne sarei tenute troppe!

https://sima.bidinside.com/it/lot/1536/regno-dtitalia-vittorio-emanuele-iii-/

 

Qui invece c’è il video:

https://youtube-nocookie.com/oz4HosQcT0s&autoplay=1&rel=0&controls=1&showinfo=0

 

 

Bellissima tonalità brunita sulle 50 lire?

La mia al dritto sta formando aloni scuri che fanno schifo

La solita fortuna 

[Pontetto]

25 minuti fa, iracondo dice:

Bellissima tonalità brunita sulle 50 lire?

La mia al dritto sta formando aloni scuri che fanno schifo

La solita fortuna 

 

Aloni scuri? Per curiosità e per conoscenza, si può vedere una fotografia? Dove viene conservata? 

[iracondo]

@Pontetto in foto non tende

ha una vistosa chiazza scusa sulla guancia/occhiaia del re

[Pontetto]

21 minuti fa, iracondo dice:

@Pontetto in foto non tende

ha una vistosa chiazza scusa sulla guancia/occhiaia del re

 

Sì, in foto non si vede bene. Vedo un classico vassoio. Non me lo so spiegare, ma mi piacerebbe molto sapere il perché (per conoscenza, visto che mi interessano le monete d'oro). Comunque grazie per la fotografia 

Modificato ieri alle 20:32 da Pontetto

[ilnumismatico]

13 ore fa, iracondo dice:

La mia al dritto sta formando aloni scuri che fanno schifo

Non mi sembra di vedere aloni. Se ti riferisci a quella zona meno brillante che si intuisce dalla foto, potrebbe essere dovuta a una minima usura oppure a un conio non completamente riempitosi col metallo, lasciando così il metallo meno brillante. E' un punto problematico (guancia e zigomo del ritratto) di tutta la serie cinquantenario. E' sia il primo a usurarsi che quello più soggetto a debolezze (oltre alla capigliatura).
Lo aveva anche la mia (sulla guancia), ti allego delle foto che feci con la vecchissima compatta digitale.

 

Dalle foto si intuisce la piacevole brunitura del metallo.
Ho visto che successivamente è anche stata slabbata con un grading MS63, realizzando 2200€ + diritti, che al giorno d'oggi per questa tipologia è un bel pagare!

 

11 ore fa, Pontetto dice:

Non me lo so spiegare, ma mi piacerebbe molto sapere il perché

Beh, l'oro di per se rimane stabile in qualsiasi contesto di conservazione.
Semmai dovessero formarsi strane ossidazioni, è sempre dovuto a un'eventuale trattamento ricevuto, anche se questo problema, ripeto, per l'oro non dovrebbe verificarsi. E' molto più presente su argento e rame

Modificato 13 ore fa da ilnumismatico

[iracondo]

Superiore alla mia che era periziata qFDC (qualche segnetto lo ha)

Azz 2200€ + diritti finisci a più di 2600€.. io l'ho pagata un mese fa 1.450€

 

 

[[email protected]]

"Che lezione!!!"

Ringrazio ancora Fabrizio, perché dall' esperienza che descrissi ne uscii prima con quel 5 lire...poi ebbi la fortuna di aggiudicarmi il 2 lire nell' asta in cui vendette la sua splendida collezione del Regno. Io non sono bravo a fotografare, ma se Fabrizio vuole aggiungere le foto di quella moneta per capirne l'eccezionalità, penso faccia piacere a tutti.

In effetti ogni volta che le guardo danno quella sensazione di "wow" che Fabrizio mi ha insegnato a tradurre in osservazione dei dettagli. È veramente una fortuna conoscerlo e seguire tutte le sue descrizioni...a me affascina ogni volta è ribadisce l'essenza di questa passione: studio e condivisione di conoscenza ed emozioni.

 

[iracondo]

Beh, per ora il 5 lire ed il 50 lire che ha mostrato sono notevoli, effettivamente 😊