Monete francesi in oro vendute al facciale

[GiAnMMV]

Salve,
ho notato sul sito ufficiale della Zecca di Parigi che sono in vendita monete in oro che, a differenza del solito, hanno un valore facciale molto più alto della norma e che il prezzo di vendita è uguale. Controllando però il valore dell'oro contenuto c'è noto che vale circa 4/5 del prezzo: per esempio una moneta da 5.000 € contiene oro per un valore di 4.000 €.

Da un lato mi alletta, poiché teoricamente l'alto valore facciale dovrebbe garantirne un valore minimo fisso, ma dall'altro non so se nella pratica sia effettivamente possibile spendere o cambiare monete del genere, considerando che bisognerebbe sicuramente recarsi in Francia.

Secondo voi conviene come investimento o riserva aurea?

[rufis]

Sono anni che la Zecca di Francia emette monete d'oro vendute al facciale. Mi ricordo che qualche anno fa il pezzo da 5000 Euro conteneva 100 grammi d'oro! Il tuo ragionamento è corretto ma per convertire la moneta in 5000 Euro dovresti recarti presso l'equivalente francese della nostra Banca d'Italia.

[Carlo.]

Anche alcune monete in argento e in cupronikel sono vendute al facciale.

[GiAnMMV]

20 minuti fa, rufis dice:

Sono anni che la Zecca di Francia emette monete d'oro vendute al facciale. Mi ricordo che qualche anno fa il pezzo da 5000 Euro conteneva 100 grammi d'oro! Il tuo ragionamento è corretto ma per convertire la moneta in 5000 Euro dovresti recarti presso l'equivalente francese della nostra Banca d'Italia.

 

Già, come immaginavo. Almeno però è garantito il cambio, quindi anche se il valore dell'oro non dovesse superare i 5000 euro non perderei niente. Che tu sappia invece si riescono a vendere online per almeno il facciale, anche laddove il metallo contenuto valga meno?

8 minuti fa, Carlo. dice:

Anche alcune monete in argento e in cupronikel sono vendute al facciale.

 

Sì, in effetti ci sono anche monete d'oro da 250 €, ma considerando che le spese di spedizione verso l'Italia sono di 30 € preferirei non spendere troppo poco.

[Carlo.]

12 minuti fa, GiAnMMV dice:

considerando che le spese di spedizione verso l'Italia sono di 30 € preferirei non spendere troppo poco.

proprio per le alte spese di spedizione può valer la pena di cumulare diversi acquisti.

se non hanno tutto disponibile subito, fanno anche invii multipli (il prezzo è comunque fisso)

[Pontetto]

1 ora fa, GiAnMMV dice:

Salve,
ho notato sul sito ufficiale della Zecca di Parigi che sono in vendita monete in oro che, a differenza del solito, hanno un valore facciale molto più alto della norma e che il prezzo di vendita è uguale. Controllando però il valore dell'oro contenuto c'è noto che vale circa 4/5 del prezzo: per esempio una moneta da 5.000 € contiene oro per un valore di 4.000 €.

Da un lato mi alletta, poiché teoricamente l'alto valore facciale dovrebbe garantirne un valore minimo fisso, ma dall'altro non so se nella pratica sia effettivamente possibile spendere o cambiare monete del genere, considerando che bisognerebbe sicuramente recarsi in Francia.

Secondo voi conviene come investimento o riserva aurea?

 

Buongiorno. L'investimento aureo lo si fa con monete dove lo spread con il fine contenuto è il più piccolo possibile. E non è questo il caso. 

Se vuoi investire in oro, considera Kruggerand di anni comuni per esempio

[ART]

1 ora fa, GiAnMMV dice:

a sia effettivamente possibile spendere 

Questo mi pare decisamente improbabile.

[GiAnMMV]

33 minuti fa, Pontetto dice:

Buongiorno. L'investimento aureo lo si fa con monete dove lo spread con il fine contenuto è il più piccolo possibile. E non è questo il caso. 

Se vuoi investire in oro, considera Kruggerand di anni comuni per esempio

 

Sì, ho considerato altre monete come la Filarmonica, la Sovrana eccetera, ma ciò che mi preoccupa è che in caso di ribasso dell'euro avrò perso dei soldi, mentre comprando una moneta al valore facciale non ci posso perdere letteralmente niente, essendo praticamente un cambio. Capisco che come investimento non sia particolarmente conveniente, ma come riserva mi sembra più sicura.

[Carlo.]

3 minuti fa, GiAnMMV dice:

Sì, ho considerato altre monete come la Filarmonica, la Sovrana eccetera, ma ciò che mi preoccupa è che in caso di ribasso dell'euro avrò perso dei soldi, mentre comprando una moneta al valore facciale non ci posso perdere letteralmente niente, essendo praticamente un cambio. Capisco che come investimento non sia particolarmente conveniente, ma come riserva mi sembra più sicura.

 

Dovrebbero calare in contemporanea sia oro sia euro. Abbastanza difficile nel breve-medio periodo.

[GiAnMMV]

Per curiosità, sapete se anche altri Paesi producono monete d'oro vendendole al facciale, magari con un rapporto più conveniente?

[Pontetto]

58 minuti fa, GiAnMMV dice:

Sì, ho considerato altre monete come la Filarmonica, la Sovrana eccetera, ma ciò che mi preoccupa è che in caso di ribasso dell'euro avrò perso dei soldi, mentre comprando una moneta al valore facciale non ci posso perdere letteralmente niente, essendo praticamente un cambio. Capisco che come investimento non sia particolarmente conveniente, ma come riserva mi sembra più sicura.

 

Capisco il tuo ragionamento. Però si investe in oro nel lungo periodo (decenni almeno, in genere). E nel lungo periodo l'Euro si svaluterà (e questa è una certezza), molto improbabile che l'oro cali così tanto da far sì che si verifichi che il facciale sia superiore all'intrinseco.

Modificato 23 ore fa da Pontetto

[lorluke]

Concordo assolutamente con @Pontetto. Proprio oggi l'oro ha raggiunto e superato per la prima volta nella sua storia i 100 euro al grammo. Soltanto un anno fa, in questo stesso periodo, era sui 73 euro al grammo...

Personalmente, se avessi a disposizione del denaro e lo volessi investire su dell'oro, comprerei tutta la vita delle sterline o dei marenghi, monete conosciute in tutto il mondo ed estremamente facili da poter rivendere se un domani ne avessi bisogno. 

Considera, inoltre, che i 5000 euro della zecca di Parigi pesano 40 grammi di oro puro. 
Ciò vuol dire che la richiesta è di 125 euro per ogni grammo di oro puro. In confronto, oggi una sterlina la si può comprare a 750 euro, quindi pagandola circa 102,5 euro per grammo di oro puro. 
Da un punto di vista meramente economico, mi pare decisamente più conveniente la sterlina. 
Inutile, poi, pensare ad un eventuale interesse collezionistico per questi 5000 euro in futuro.
Quasi certamente finiranno valutati per l'intrinseco. 

[Carlo.]

1 ora fa, GiAnMMV dice:

Per curiosità, sapete se anche altri Paesi producono monete d'oro vendendole al facciale, magari con un rapporto più conveniente?

Il facciale è solo una convenzione. È molto più conveniente comprare il bullion, ovvero "a peso d'oro".

Hai una gamma estremamente ampia, anche potendo differenziare su argento e platino

[GiAnMMV]

Va bene, grazie delle risposte. Mi sembra di capire che siate tutti d'accordo nel preferire monete da investimento tradizionali.

In genere sono sempre stato restìo a comprarle poiché costano sempre più del valore di mercato (giustamente) e perché i disegni non mi piacciono particolarmente, ma proverò a informarmi meglio sull'argomento.

[Pontetto]

30 minuti fa, GiAnMMV dice:

Va bene, grazie delle risposte. Mi sembra di capire che siate tutti d'accordo nel preferire monete da investimento tradizionali.

In genere sono sempre stato restìo a comprarle poiché costano sempre più del valore di mercato (giustamente) e perché i disegni non mi piacciono particolarmente, ma proverò a informarmi meglio sull'argomento.

 

Qui trovi i valori di mercato (che applica questo operatore, che poi vengono riportati sui principali quotidiani):

https://www.confinvest.it/quotazioni/

Come puoi notare, lo spread è di circa il 5%. Su un lungo periodo, è accettabile. Rimane uno degli investimenti fisici più liquidi e con spread più contenuto. 

[rufis]

Bisogna considerare, però, che la moneta francese incorpora un'assicurazione sul valore. Non possiamo escludere che nel giro di poco tempo il valore dell'oro si dimezzi, soprattutto partendo dai picchi elevati che stiamo osservando. Con tutte le monete d'oro da investimento avremmo una grossa perdita mentre con la francese sappiamo che varrà sempre 5000 Euro. Che poi l'Euro si svaluterà negli anni, anche questo è vero ma sul lungo periodo possiamo aspettare senza patemi d'animo una ripresa delle quotazioni dell'oro. 

[GiAnMMV]

14 ore fa, Pontetto dice:

Qui trovi i valori di mercato (che applica questo operatore, che poi vengono riportati sui principali quotidiani):

https://www.confinvest.it/quotazioni/

Come puoi notare, lo spread è di circa il 5%. Su un lungo periodo, è accettabile. Rimane uno degli investimenti fisici più liquidi e con spread più contenuto. 

I marenghi effettivamente mi allettano, magari li considererò, anche se non vorrei andare off-topic.

 

1 minuto fa, rufis dice:

Bisogna considerare, però, che la moneta francese incorpora un'assicurazione sul valore. Non possiamo escludere che nel giro di poco tempo il valore dell'oro si dimezzi, soprattutto partendo dai picchi elevati che stiamo osservando. Con tutte le monete d'oro da investimento avremmo una grossa perdita mentre con la francese sappiamo che varrà sempre 5000 Euro. Che poi l'Euro si svaluterà negli anni, anche questo è vero ma sul lungo periodo possiamo aspettare senza patemi d'animo una ripresa delle quotazioni dell'oro. 

Anche questo è vero, visto che in teoria non si spende niente a parte la spedizione.

Un'altra cosa da considerare è che però l'unico modo garantito per riottenere il valore facciale sarebbe recarsi sino in Francia, mentre non so se vendendola online al facciale poi qualcuno la comprerà effettivamente, almeno finché il prezzo dell'oro non avrà raggiunto almeno la stessa somma.

[NoNmi4PPLICO]

Se l'oro crolla con la moneta francese non perdo nulla, se rimane stabile perdo la stessa cifra sia per la sterlina che per la moneta francese, perchè lo spread c'è in entrambi i casi, anche se per motivi diversi.

 

Invece se l'oro sale ci metto più tempo ad andare in attivo con la moneta farncese, ma comunque ci vado.

La matematica e le probabilità premia la moneta francese, il problema grande è solo dover andare in francia per l'eventuale vendita, perchè da un punto di vista economico incide parecchio.

 

[lorluke]

34 minuti fa, NoNmi4PPLICO dice:

perchè lo spread c'è in entrambi i casi, anche se per motivi diversi.

Lo spread, ovviamente, c’è in entrambi i casi ma per la moneta francese è nettamente superiore (125 vs 102,5 euro al grammo). Quindi, se si guarda al solo valore intrinseco, la moneta francese è economicamente svantaggiosa.

36 minuti fa, NoNmi4PPLICO dice:

La matematica e le probabilità premia la moneta francese

Le probabilità che vi sia un crollo del prezzo dell’oro sono estremamente basse. Magari il prezzo può assestarsi per qualche mese appena sotto i 100 euro al grammo ma il trend negli ultimi 5 anni è di costante crescita, anche molto repentina in certi frangenti. Comunque, come dice giustamente @Pontetto, l’investimento sull’oro andrebbe fatto sul medio-lungo periodo. Trovo davvero improbabile che, tra 10 anni ad esempio, 40 grammi di oro puro (l’intrinseco del 5.000 euro francese) possano valere meno di 5.000 euro. 
Inoltre, da quel che mi pare di capire, il riconoscimento del facciale sarebbe garantito solo in territorio francese e non in tutta l’UE…

Io continuo a trovare molto più sensato l’acquisto di sterline e marenghi, facilmente convertibili in qualunque angolo del mondo e molto più versatili avendo un valore intrinseco minore (prese singolarmente).
Poi, sia chiaro, ognuno è liberissimo di avere le proprie idee e preferire la moneta francese ma, come investimento sull’oro, non è assolutamente vantaggioso per chi compra.

[lorluke]

5 ore fa, rufis dice:

Non possiamo escludere che nel giro di poco tempo il valore dell'oro si dimezzi, soprattutto partendo dai picchi elevati che stiamo osservando.

Siamo seri, dai. Davvero ritenete plausibile o, comunque, minimamente probabile che tra qualche mese l’oro torni sui 50 euro al grammo? Con tutto quello che sta succedendo nel mondo? 

Guardate che non è che l’aumento del prezzo dell’oro a cui si sta assistendo negli ultimi anni sia avvenuto “per caso” ma ci sono tutta una serie di ragioni importanti dietro. 

Secondo voi la zecca francese ha creato quella moneta da 5.000 euro come regalo ai collezionisti o perché sanno al 99,9% di avere un ottimo margine di profitto, vendendo dell’oro a 125 euro al grammo? 

Modificato 1 ora fa da lorluke

[simonesrt]

Che dopo un aumento così veloce e forte ci posso essere uno storno è plausibile, ma i fattori che hanno portato l'oro a superare i 100 euro al grammo sono molteplici e dubito che all'improvviso cambi tutto, anzi. Già a 50 sembrava una soglia invalicabile, poi a 60 non ci sarebbe mai arrivato, a 70 era una follia, ecc ecc. A pensar male non è che chi consigliava di NON comprare sono proprio quelli che hanno comprato?

[Carlo.]

va anche considerata la combinazione di cambio euro/dollaro e prezzo dell'oro in crescita. oggi per noi è "conveniente" l'acquisto di oro in virtù dell'euro forte (cioè paghiamo relativamente poco l'oro). un ribasso dell'euro farebbe aumentare ulteriormente il valore dell'oro, visto che è scambiato in dollari.

 

[lorluke]

2 minuti fa, simonesrt dice:

Che dopo un aumento così veloce e forte ci posso essere uno storno è plausibile, ma i fattori che hanno portato l'oro a superare i 100 euro al grammo sono molteplici e dubito che all'improvviso cambi tutto, anzi.

Ma certo! Ci può stare che vi sia una fase di relativo assestamento ma ormai il trend è consolidato.
C’è una fortissima richiesta globale di oro che non sembra accennare a diminuire e ciò sta portando, ovviamente, ad un aumento repentino del prezzo. Si stanno bruciando record su record per quanto riguarda le quotazioni. 
Pensare che, di punto in bianco, la situazione possa tornare magicamente a quella di 5 anni fa mi pare pura fantascienza. 

7 minuti fa, simonesrt dice:

Già a 50 sembrava una soglia invalicabile, poi a 60 non ci sarebbe mai arrivato, a 70 era una follia, ecc ecc. A pensar male non è che chi consigliava di NON comprare sono proprio quelli che hanno comprato?

Io, nel mio piccolo, qualcosina ho comprato e, se possibile, continuerò a comprare. Qualche anno fa ho suggerito a mio padre di comprare alcune sterline. 
Era ottobre 2022 e le abbiamo pagate 430 euro l’una. 
Sono passati 3 anni e ancora mi ringrazia per il consiglio. 

[lorluke]

P.S. Ricordiamo che @simonesrt, oltre ad essere un ottimo numismatico, è operatore autorizzato dalla Banca d’Italia per la compravendita di oro da investimento. Quindi, credo che su questo argomento sia uno dei più titolati a parlare

[rcris]

Personalmente se dovessi investire in oro lo farei tramite etf/etc piuttosto che con delle monete.

Etf/etc che, fra l'altro, compri e vendi in un attimo senza neanche alzare il sedere dalla sedia.

Modificato 4 ore fa da rcris