Litra di Imachara ? o altra polis ?

[Lelouch]

There are not many knowledgeable on Sicilian fractions there. Unfortunately, I don't speak Italian otherwise I would have posted my post here.

[Antonino1951]

Hallo Lelouch,why we don't look for the likeness of other sicilian cities but not only silver coins but also bronze style,I considered the only little bronze coin attribuited to Kimissa and I asked also about the letters on the bull,but nobody answered me.regards Nino

[Lelouch]

I agree that the face of the bull seems too detailed, but I am not confident in detecting fakes. This looks crystallized to me and I do not know if there is a manner for crystallization to be replicated for fakes. 

I looked at the Buceti reference you mentioned now (also in Hoover Handbook as HGC 2 658), and it could be. I cannot say though as there are many Nymph-Female / Bull bronze coins and they may not look like their silver counterpart, as the smaller mints often seem to employ a better engraver for their silver. There are some bronzes of Alontion such as Campana 7 which also could be similar.

I possibly see ΣI on the legend, and maybe even a K after - but not confident.

Also feel free to write in Italian of course, I can translate it,

[skubydu]

Antonino,

ti allego l onkia di Kimissa, dalla monografia di Campana

 

Intendi questa moneta vero?

[Antonino1951]

Buona sera,I think that the coin is original but for me the neck of the bull is tooled,and too much polished so in obverse that in reverse.I hope you understand my basic English

Si,skubydu,purtroppo non sono capace a postare,trovo molte corrispondenze stilistiche e nulla toglie che anche la moneta in oggetto possa essere estemporanea e non attribuibile se non a qualche gruppo mercenario anche per lo stile rozzo tipico

[skubydu]

Antonino, 

ribadisco, la moneta non è stata incisa. 
è una moneta di 10 mm, cristallizza ed annerita con sbeccature, proprio per la struttura del metallo. 
solo che la tocchi la frantumi. 
quei segni dietro al collo per me sono imputabili all usura. 

Relativamente al discorso mercenario, potrebbe essere, anche se normalmente coniavano bronzo.

potrebbe essere un inedito, con molti dubbi su Imachara.

 

[Lelouch]

I think we will have to wait/hope another specimen is released with a more legible legend, but there definitely seems to be a legend compared to the bronze issue from Kimissa having no legend.

As well as Skuby mentioned mostly bronzes were issued during this period, I believe that more generally the chance of production of a silver litra goes down sharply after Timoleon. If accepted to have the triple-pendant earring, this seem to me stylistically to be around the "Time of the Signing Artists" 415-395+ in Syracuse. Agathocles also used the triple-pendant earring, but without the Arethusa wearing a sphendone.

Modificato 14 Settembre, 2025 da Lelouch

[Antonino1951]

Good morning,"i maestri firmanti di Siracusa" nothing have to do with this coin that has no style and i am persuaded that is of a very short production.my coins of reference are those of Syracuse that I know very well and be sure that this coin ,all can be but not from that city.my opinion as Sicily coins collector.regards Nino

[dareios it]

Ecco le foto del Buceti

 

[Antonino1951]

Salve Dareios,se puoi postare anche il bronzetto di Kimissa,anche se credo che è lo stesso di Campana.vedo molte similitudini ,ma non con Imachara per legende e iconografia nel suo complesso

[Lelouch]

Buongiorno Nino,

The Buceti reference for Kimissa.

 

I am still not convinced, but you may be correct as I am still an amateur in Sicily compared to those here.

[Antonino1951]

Buona sera,i think that are similar but different metal

[skubydu]

Nel caso del bronzo, non avendo riferimenti, è stato inserito tra le zecche incerte, anche se tendenzialmente si propende per Kimissa. 

[Antonino1951]

Si,infatti si ipotizza una zecca mercenaria operante nell'area.si potesse decifrare quel residuo di legenda sarebbe qualcosa,addirittura potrebbe essere tutt'altro,il toro mi ricorda anche qualcosa altro ma non riesco ad inquadrare.quale zecca ipotizzi escludendo Imachara,non dimentichiamo che di alcune città non abbiamo notizie se non per qualche moneta,per esempio di Megara Hyblaea,non abbiamo monete certe anche se era estesa e importante e antagonista di Siracusa che la assoggettò e introdusse la sua monetazione

[skubydu]

5 minuti fa, Antonino1951 dice:

Si,infatti si ipotizza una zecca mercenaria operante nell'area.si potesse decifrare quel residuo di legenda sarebbe qualcosa,addirittura potrebbe essere tutt'altro,il toro mi ricorda anche qualcosa altro ma non riesco ad inquadrare.quale zecca ipotizzi escludendo Imachara,non dimentichiamo che di alcune città non abbiamo notizie se non per qualche moneta,per esempio di Megara Hyblaea,non abbiamo monete certe anche se era estesa e importante e antagonista di Siracusa che la assoggettò e introdusse la sua monetazione

 

l ho scritto, per  stile a Piakos, con le dovute riserve

[Antonino1951]

Scusa,credevo avessi altre ipotesi,il troppo caldo mi confonde😊

[skubydu]

La moneta è ricomparsa nella prossima vendita di gorny.

ora è identificata come Piakos (come avevo ipotizzato)

mi molto pensare il prezzo di partenza di adesso, considerato quanto precedentemente realizzato. Mi puzza un po ….realizzo farlocco ??? o altro?

 

Modificato 19 Dicembre, 2025 da skubydu

[Lelouch]

Ciao Skuby, indeed the previous owner refused to buy after seeing the post on numisforums, their comment here https://www.numisforums.com/topic/9839-this-coin-is-not-from-imachara/#findComment-132434 though I am not sure if this them or a member of G&M.

I might make an attempt for it this time (they also offered it to me but only at the previous sale price of 2200). I was also was wondering once again it is fake or not, but what would it be a fake of? A completely new modern die? As Nino perhaps the fabric / texture doesn't look right, but I am not confident w/ fakes so I don't know.

Modificato 19 Dicembre, 2025 da Lelouch

[skubydu]

1 ora fa, Lelouch dice:

Ciao Skuby, indeed the previous owner refused to buy after seeing the post on numisforums, their comment here https://www.numisforums.com/topic/9839-this-coin-is-not-from-imachara/#findComment-132434 though I am not sure if this them or a member of G&M.

I might make an attempt for it this time (they also offered it to me but only at the previous sale price of 2200). I was also was wondering once again it is fake or not, but what would it be a fake of? A completely new modern die? As Nino perhaps the fabric / texture doesn't look right, but I am not confident w/ fakes so I don't know.

 

non penso si tratti di un falso. le caratteristiche del metallo e stilistiche della moneta, mi fanno pensare alla genuinità dell'esemplare.

Di sicuro non è Imachara.

Io propendo per Piakos.

Modificato 19 Dicembre, 2025 da skubydu

[Lelouch]

2 hours ago, skubydu said:

mi molto pensare il prezzo di partenza di adesso, considerato quanto precedentemente realizzato. Mi puzza un po ….realizzo farlocco ??? o altro?

Ah sorry, I misread / translated this statement. I was also surprised by the low starting price which makes me think it is suspicious.

No mention of rarity or the fact that it was unpublished or anything either to attract more buyers.

That is also perhaps why I am once again suspicious if it is real or not.

By yes I agree with Piakos, G&M seem to also agree with me that there is the triple-pendant earring.

 

Actually even looking at their old listing when under Imachara https://www.numisbids.com/sale/9670/lot/30 it was the same and they avoid discussing the rarity. There has not been an Imachara coin ever sold as far as I know but here too they didn't say much.

Modificato 19 Dicembre, 2025 da Lelouch

[Lelouch]

Ciao,

I have acquired the coin. I try to attach some zoom-in on the legend, but it is not helpful.

I think I can confirm the triple-pendant earring at-least.