Marengo Umberto I 1882 -Verifica autenticità-

[Bolio]

Buongiorno a tutti

ho acquisito da poco la moneta di seguito postata con i seguenti dati ponderali: Peso medio rilevato 6,597, diametro 21,30mm, spessore 1,65mm. Vi chiedo un confronto in relazione all'autenticità della moneta...grazie in anticipo. 

 

 

[Alan Sinclair]

Buonasera @Bolio, i dati ponderali sono stati rilevati con bilancia professionale pesa oro e con il calibro ?

[Bolio]

Adesso, Alan Sinclair dice:

Buonasera @Bolio, i dati ponderali sono stati rilevati con bilancia professionale pesa oro e con il calibro ?

 

Questa volta per velocità ho usata una bilancia elettronica ove ho verificato la bontà della pesatura, di solito 2/3mg +/- ... diametro con calibro decimale.

[Alan Sinclair]

Beh, i dati ponderali dovrebbero essere grammi 6,45 e diametro millimetri 21  

[Bolio]

34 minuti fa, Alan Sinclair dice:

Beh, i dati ponderali dovrebbero essere grammi 6,45 e diametro millimetri 21  

 

A titolo prudenziale ho rifatto la pesatura con bilancia tecnica da laboratorio e la pesatura corrisponde con 1mg +/- di tolleranza, pertanto riconfermo i dati predetti...

[Pontetto]

Buonasera. È una moneta comunissima. Però dei dubbi sorgono (a partire proprio dal peso), è anche vero che le fotografie non sono molto nitide, il che non aiuta. Se posso chiedere, da dove arriva questa moneta? Da chi è stata acquistata? Quanto è stata pagata? 

[Bolio]

24 minuti fa, Pontetto dice:

Buonasera. È una moneta comunissima. Però dei dubbi sorgono (a partire proprio dal peso), è anche vero che le fotografie non sono molto nitide, il che non aiuta. Se posso chiedere, da dove arriva questa moneta? Da chi è stata acquistata? Quanto è stata pagata? 

 

E' stata acquistata on-line da un privato (provincia Pavia) come moneta di borsa insieme ad altre monete...e, pertanto, non ho avuto la possibilità di effettuare una verifica pre-acquisto 

[El Chupacabra]

I Marengh,i essendo in lega 900/1000 d'oro, sono  particolarmente controllati nel peso che dev'essere 6,45 g. ± 2-3 cg. Il peso del Marengo della discussione supera di ben 14,7 cg. e questo è abnorme. Quanto al Ø siamo al limite superiore della tolleranza, ma rientramo. Aggiungo che essendo il millesimo più coniato (venne prodotto anche sotto Vittorio Emanuele III) è anche il più falsificato in circolazione.

Ora, giudicare da foto è sempre un azzardo, da queste poi, che non sono il massimo è ancor più opinabile. Tuttavia, per quel che vedo (e non è detto che veda bene), non mi piace il bordo e la perlinatura, la legenda al D/, la firma dell'autore,  il segno di zecca, le foglie, il collare dell'Annunziata, ecc.

Occorrerebbero altre foto più definite. Certo è che se la pesatura è corretta è una campana a morto per l'autenticità.

 

Modificato 25 Settembre, 2025 da El Chupacabra

[Bolio]

Riallego altre due foto con più risoluzione

[Pontetto]

Osservando queste ultime fotografie, a mio avviso è un falso. Attendiamo però anche altri pareri 

[Bolio]

All'apertura della discussione ho voluto, nei vostri confronti, mantenere una posizione all'insegna dell'obbiettività al fine di non alimentare "correnti valutative" ma, allego ora, una prima comparazione con una altra moneta che ho in collezione...la moneta in questione è a Sx mentre quella già in mio possesso è alla Dx...dite Voi.

Modificato 26 Settembre, 2025 da Bolio

[santone]

Non mi piace,

firma orrenda e altri particolari 

[torpedo]

1 ora fa, Bolio dice:

All'apertura della discussione ho voluto, nei vostri confronti, mantenere una posizione all'insegna dell'obbiettività al fine di non alimentare "correnti valutative" ma, allego ora, una prima comparazione con una altra moneta che ho in collezione...la moneta in questione è a Sx mentre quella già in mio possesso è alla Dx...dite Voi.

 

Beh mi sembra un ottimo confronto, dal quale noto che l'esemplare di Dx è molto più definito nei dettagli,nei particolari, mentre quello di Sx sembra molto più pasticciato e approssimativo.

Ovviamente è soltanto un mio parere, basato su quello che vedo, perché non sono un esperto 🙂.

[caravelle82]

1 ora fa, santone dice:

Non mi piace,

firma orrenda e altri particolari 

 

La perlinatura é troppo "tondeggiante" vero?

[Alan Sinclair]

Confermo i dubbi che già avevo espresso per i dati ponderali, la moneta non mi convince. 

[SicilianoMagnoGreco]

Buongiorno, credo che per perlinatura, firme ec.. la campana a morto sta suonando.

[Carlo.]

buongiorno, mi pare che i dettagli, nel confronto tra le due monete, siano poco definiti e un minimo pasticciati nell'esemplare oggetto di discussione

[Cinna74]

Inutile dissertare circa le incongruenze. Il peso è dirimente. Di sicuro è più interessante questo falso rispetto ad una moneta autentica. Soldi non ne hai persi perché è oro. Io lo terrei come oggetto di studio. Potrebbe essere uno degli esemplari citati negli articoli presenti in questa discussione.

Buona giornata 

[Notop]

5 hours ago, Bolio said:

All'apertura della discussione ho voluto, nei vostri confronti, mantenere una posizione all'insegna dell'obbiettività al fine di non alimentare "correnti valutative" ma, allego ora, una prima comparazione con una altra moneta che ho in collezione...la moneta in questione è a Sx mentre quella già in mio possesso è alla Dx...dite Voi.

Anche secondo me non ci sono dubbi sul fatto che sia un falso. Il peso superiore, oltre i limiti di tolleranza, ne è un chiaro indizio; bordo e legenda ne avvalorano la tesi, assieme a tutto il resto dei dettagli non chiaramente definiti come dovrebbero.

Ciononostante, augurandomi che sia stata pagata all'incirca  quanto il peso del prezioso, non è andata poi tanto male: il contenuto in oro è certamente elevato, probabilmente pari all'originale. Sul piano bullion ha un valore simile o identico alla moneta autentica.

[ilLurkatore]

27 minuti fa, Cinna74 dice:

Inutile dissertare circa le incongruenze. Il peso è dirimente. Di sicuro è più interessante questo falso rispetto ad una moneta autentica. Soldi non ne hai persi perché è oro. Io lo terrei come oggetto di studio. Potrebbe essere uno degli esemplari citati negli articoli presenti in questa discussione.

Buona giornata 

 

Ma questa non ha lo stesso peso e diametro di quelle di cui si fa cenno nell'articolo (che si dice fossero pari alle originali).

[Jagher]

5 ore fa, Bolio dice:

All'apertura della discussione ho voluto, nei vostri confronti, mantenere una posizione all'insegna dell'obbiettività al fine di non alimentare "correnti valutative" ma, allego ora, una prima comparazione con una altra moneta che ho in collezione...la moneta in questione è a Sx mentre quella già in mio possesso è alla Dx...dite Voi.

 

Non piace neanche a me ,fronte Umberto , scudo e corona non ben definiti,potrei sbagliarmi ma penso sia falsa.

[Ernestina]

i marenghi in caso di dubbio sul disegno (quando si è di fretta è comunissimo sbagliarsi) e peso (spesso sono sottopeso tipo i Carlo Alberto ma sono autentici)

non sbagliano mai sullo spessore: da 1,40 in su è allarme rosso

per quanto riguarda il titolo, secondo me si rischia di andare sui 500-700/1000, ecco il motivo della falsificazione

44 minuti fa, Notop dice:

Anche secondo me non ci sono dubbi sul fatto che sia un falso. Il peso superiore, oltre i limiti di tolleranza, ne è un chiaro indizio; bordo e legenda ne avvalorano la tesi, assieme a tutto il resto dei dettagli non chiaramente definiti come dovrebbero.

Ciononostante, augurandomi che sia stata pagata all'incirca  quanto il peso del prezioso, non è andata poi tanto male: il contenuto in oro è certamente elevato, probabilmente pari all'originale. Sul piano bullion ha un valore simile o identico alla moneta autentica.

 

non sarei tanto sicuro sul contenuto in oro, bastano poche differenze di peso e spessore per calare il titolo dell'oro di molto

già sperimentato con ducati austriaci che poi erano di titolo 330

Modificato 26 Settembre, 2025 da Ernestina

[Ernestina]

1 ora fa, Cinna74 dice:

Inutile dissertare circa le incongruenze. Il peso è dirimente. Di sicuro è più interessante questo falso rispetto ad una moneta autentica. Soldi non ne hai persi perché è oro. Io lo terrei come oggetto di studio. Potrebbe essere uno degli esemplari citati negli articoli presenti in questa discussione.

Buona giornata 

 

è più preziosa di quanto uno possa pensare: è meglio della pietra di paragone per i marenghi

ovviamente avendoli in mano per poterli confrontare... tutti i falsi marenghi che ho visto hanno sempre peso in più e spessore in più come questo

[Cinna74]

50 minuti fa, ilLurkatore dice:

Ma questa non ha lo stesso peso e diametro di quelle di cui si fa cenno nell'articolo (che si dice fossero pari alle originali).

 

Vero, ma è anche vero che le battevano nei garage, in zecche improvvisate. Non penso venissero tutte perfette. In ogni caso non ne avremo mai certezza. Comunque si, negli articoli si parla di titolo corretto quindi l'osservazione è giusta. 

[Notop]

10 minutes ago, Ernestina said:

i marenghi in caso di dubbio sul disegno (quando si è di fretta è comunissimo sbagliarsi) e peso (spesso sono sottopeso tipo i Carlo Alberto ma sono autentici)

non sbagliano mai sullo spessore: da 1,40 in su è allarme rosso

per quanto riguarda il titolo, secondo me si rischia di andare sui 500-700/1000, ecco il motivo della falsificazione

non sarei tanto sicuro sul contenuto in oro, bastano poche differenze di peso e spessore per calare il titolo dell'oro di molto

già sperimentato con ducati austriaci che poi erano di titolo 330

Verissimo, avevo letto l'OP ieri sera ma ho risposto stamattina, dimenticandomi completamente delle dimensioni, grazie tante per la correzione. Il peso in più lo avevo considerato come parte dei dettagli meno fini e magari di una lega leggermente diversa, ma evidentemente l'oro è inferiore al 90% se la moneta è più spessa.

Con uno spessore maggiore del 20% il titolo cala sostanzialmente, auspico sul 75% ma forse anche poco meno.

Quanto misuravano i marengi da .33? E che colore avevano? Mai visti dal vivo con titolo così basso, ma credo siano riconoscibili all'istante da chi abbia un minimo di esperienza, al contrario di quello in esame che richiede più scrupolo.