Dubbi su 5 lire 1911

[Massimiliano Tiburzi]

io da inesperto avevo notato il nodo che mi ha fatto sospettare della bontà, vedo che avevo ragione pur essendo arrivato ultimo.

[iracondo]

Anche io da giovane collezionista l’avrei data per buona, grazie delle spiegazioni 

[Gallienus]

Buonasera, il perito NIP ha confermato la non autenticità, anche se ha detto che è un falso eccezionalmente ben fatto.

[Alan Sinclair]

Grazie per l'aggiornamento @Gallienus.

[Giov60]

6 ore fa, Gallienus dice:

Buonasera, il perito NIP ha confermato la non autenticità, anche se ha detto che è un falso eccezionalmente ben fatto.

Chi è il perito? Credo che l' "eccezionalmente ben fatto" sia un atteggiamento garantista e di autodifesa della categoria commerciale. A prescindere dal 1 tagliato (ben riconosciuto da @santone), bordo e contorno (come rimarcato fin da subito da @ilnumismatico e come da te stesso subodorato) sono spie evidenti di falsificazione ... non così ben fatta dopotutto.

[Gallienus]

5 minuti fa, Giov60 dice:

Chi è il perito? Credo che l' "eccezionalmente ben fatto" sia un atteggiamento garantista e di autodifesa della categoria commerciale: a prescindere dal 1 tagliato (ben riconosciuto da @santone) bordo e contorno, come rimarcato fin da subito da @ilnumismatico e come da te stesso riconosciuto, fossero spie evidenti di falsificazione, non così ben fatta dopotutto.

Bordo e contorno sarebbero compatibili con la fresatura collegata alla montatura - come peraltro avevano pensato i periti di InAsta, suppongo. Il perito è un NIP lombardo molto noto, perdonami se non ne pubblico il nome ma non vorrei coinvolgerlo pubblicando cose che mi ha detto in privato.

[Oppiano]

Qui altro esemplare “falso” con l’1 tagliato:

 

 

[santone]

Mah,

anche io sono Perito Numismatico,

ribadisco solo che è un falso noto , immediatamente riconoscibile per l'1 tagliato,

il contorno ,rosette, nodi, fert non sono assolutamente consoni !!!!!

 

Modificato 3 Ottobre, 2025 da santone

[ilnumismatico]

Allora, cerchiamo di spiegarci per bene.
 

Il graffio sull’1 si trova su diversi tipi di falsi, anche più pacchiani di questo (come ben dimostra l’esempio linkato da Oppiano che basta vederlo specialmente al dritto per smascherarlo).
Di per sé quindi, la presenza di questo particolare (il graffio per l’appunto) non lo trovo fattore dirimente per giudicare l’autenticità (Esempio: se venisse pubblicato, ma con foto poco chiare, un esemplare autentico che presenta un graffio similare proprio in quello stesso punto, cosa facciamo? Lo bolliamo come falso già solo per la presenza del graffio?)

Punto due.
Diciamo che non è la solita patacca sfacciata: il colore del metallo, l’usura e l’aspetto generale lo rendono in apparenza non così pacchiano, tanto è vero che ha comunque fatto abbassare la guardia a diversi utenti che non sono proprio novizi; Anche il FERT in incuso non è reso in maniera così elementare (basta guardare il confronto che ho inserito con le foto: le rosette sono mal impresse mentre si è cercato di restituire al FERT incuso le grazie del lettering) come invece lo troviamo nelle solite riproduzioni da bancarella, come questa attualmente sulla baia e sempre col graffio (non taglio!) sull’1.

https://ebay.us/m/hG1G6s

Rimango sempre perplesso invece sul fatto che si possa imputare all’incastonatura il bordo sfuggente e decentrato con gli incusi imprecisi. Lo avevo già espresso nel mio intervento:

Il 01/10/2025 alle 18:14, ilnumismatico dice:

Se fosse incastonata, non dovrebbe avere compromesso gli incusi, tanto meno il bordo.

Men che meno una “fresatura”, che a mio parere avrebbe generato danni molto più evidenti.

Poi il contorno è quello che è… il fatto che fosse così sottile e sfuggente poteva essere il vero “campanello d’allarme” per esaminarla con più attenzione.

“Eccezionalmente ben fatta” mi pare esagerato, però che non sia il solito falso raffazzonato e pacchiano, questo si, obiettivamente glielo concedo

Modificato 3 Ottobre, 2025 da ilnumismatico

[favaldar]

E' un periodo brutto per me e non sto più "dentro" le monete come prima, quindi mi scuso se a volte non mi capite, sono molto rozzo nello scrivere. Posso darvi un consiglio su questa tipologia...... spesso e volentieri confrontate le mani o braccia o piedi o altro con un originale normalmente nei falsi non sono mai perfette cioè non hanno una forma bella sono più allungate o più fini. A volte anche le gambe o zampe dei cavalli o la chioma. In questa a parte il bordo potete vedere la foto di confronto postata prima della testa o della mano.

Anche per me è un falso che con un pò di pazienza e un confronto con un originale lo si vede abbastanza bene e no eccezionalmente ben fatto. Sicuramente una visione troppo superficiale della casa d'aste e troppa leggerezza su questa tipologia nel controllarla. 🙏🏼

Modificato 3 Ottobre, 2025 da favaldar

[caravelle82]

1 ora fa, santone dice:

rosette

Onestamente mi é bastato vedere queste,subito. Ho qualche riproduzione da bancarella con queste identiche rosette sballate.

[santone]

Tornando alle rosette,  questo falso in oggetto presenta anelli al posto degli esagoni .... ,

lettere FERT storte (ornate) ,

1 tagliato, etc. etc. 

 

 

 

 

 

Modificato 3 Ottobre, 2025 da santone

[Carlo.]

56 minuti fa, caravelle82 dice:

Onestamente mi é bastato vedere queste,subito. Ho qualche riproduzione da bancarella con queste identiche rosette sballate.

La mia da bancarella non mi ha neanche lasciato il gusto di capirlo, visto che aveva il bordo rigato 😅

[Gordonacci]

Nella mia bancarella non si sono presi la briga nemmeno di allineare il dritto al rovescio😂

[caravelle82]

31 minuti fa, Carlo. dice:

La mia da bancarella non mi ha neanche lasciato il gusto di capirlo, visto che aveva il bordo rigato 😅

 

Eh lo so, abbiamo visto in passato come anche per le riproduzioni, vi sono "qualitá e qualità". Stanno quelle piú fantasiose😅

15 minuti fa, Gordonacci dice:

Nella mia bancarella non si sono presi la briga nemmeno di allineare il dritto al rovescio😂

 

Se é per questo stanno anche i motti Viribus Unitis al posto di Fert. Ne vedi molte di "varietà". 

Modificato 3 Ottobre, 2025 da caravelle82

[rickkk]

4 ore fa, Gallienus dice:

Buonasera, il perito NIP ha confermato la non autenticità, anche se ha detto che è un falso eccezionalmente ben fatto.

 

E' un falso noto a tutti i commercianti

Modificato 3 Ottobre, 2025 da rickkk

[Gallienus]

48 minuti fa, rickkk dice:

E' un falso noto a tutti i commercianti

 

Quindi stai dicendo che secondo te quelli di InAsta - che penso che di monete un po' ne abbiano viste - hanno deliberatamente messo in vendita un falso?

[santone]

Nella stessa asta era presente un denaro medievale di Teramo,

falso moderno, dopo mia segnalazione è stato ritirato 

[gennydbmoney]

Può succedere che qualcosa sfugga, certo su una moneta moderna e di una certa rilevanza è difficile ma non impossibile...

Io proverei a contattare la Casa d'aste...

[Oppiano]

Buongiorno e buon sabato a tutti.

Ulteriore elemento, a mio avviso, da valutare, è la parte alta della capigliatura della figura allegorica femminile raffigurante l’Italia al R/.

Lotto 2598 (di questa discussione) InAsta 119 E-Live 8-10/9/2025:

Lotto 2597 medesima Asta:

Lotto 321 medesima asta (sigillata Angelo Bazzoni, FDC):

Un esemplare “Moruzzi” presente su Ebay:

Catalogo Gigante-web:

5 Lire (prova) al Museo della Zecca:

 

Saluti.

[Pino 66]

Molto interessante 

[torpedo]

Mi pare di capire che la questione alla fine sia l'affermazione del perito NIP "eccezionalmente ben fatto", utenti molto esperti come @ilnumismatico ci hanno detto  che senz'altro non è un falso pacchiano, poi il dire eccezionale o non eccezionale credo si tratti di mere differenze terminologiche.🙂

[rickkk]

11 ore fa, Gallienus dice:

Quindi stai dicendo che secondo te quelli di InAsta - che penso che di monete un po' ne abbiano viste - hanno deliberatamente messo in vendita un falso?

 

Assolutamente no, mai pensata una cosa del genere

Mi riferivo a quanto hai postato tu, il perito che ha potuto esaminare solo quella moneta con tutto il tempo che voleva e ha definito la patacca "un falso eccezionalmente ben fatto"

Nelle aste ci sono migliaia e migliaia di monete, l'errore da parte delle case d'asta ci sta e negli anni ho segnalato molte monete dubbie o false, ricordo ancora il centesimo 1902 sigillato in perizia di un noto perito ma era in realtà un falso, e in più occasioni monete slabbate NGC o PCGS anche queste false, tutte più o meno prontamente ritirate

 

[santone]

Il falso in oggetto ( 1 tagliato ) è stato censito come tale nel libro 

I falsi numismatici di  Gino Manfredini nel 1981 ...............

[caravelle82]

44 minuti fa, santone dice:

Il falso in oggetto ( 1 tagliato ) è stato censito come tale nel libro 

I falsi numismatici di  Gino Manfredini nel 1981 ...............

 

Grazie della info 👌