Immagini fuori controllo: un storia di banconote, monete e malintesi

[littleEvil]

Ciao a tutti!

Adesso andiamo ad occuparci di una questione che fino all’anno scorso non si poneva e che quasi nessuno di noi avrebbe mai immaginato.

Sono già due volte che, in prima persona, mi capita di assistere a spiacevoli situazioni causate da immagini che – in teoria – dovevano soltanto essere elaborate da un’AI per rimuovere lo sfondo e migliorare la qualità, ma che invece, loro malgrado, hanno fatto un disastro e dato origine a malintesi.

La prima volta si trattava di una banconota in vendita: l’elaborazione era talmente stramba da sembrare uscita dal taccuino di schizzi di Picasso. Fortuna che, dopo aver contattato la persona coinvolta, la faccenda si è chiarita subito -  complice anche l’intervento di un gruppetto di numismatici, pronti a difendere (sì, ma in modo pacifico e civile) ogni banconota come se fosse l’ultima reliquia del mondo conosciuto.

La seconda volta, invece, si trattava di una moneta ed è successo qui sul forum. A parte un paio di soggetti, nessuno ha avuto la minima voglia di chiarire l'accaduto con un briciolo di buona volontà e, come un copione ormai stanco, la discussione è degenerata in accuse ed insulti travestiti da opinioni.

In entrambi i casi, è stato poi spiegato che era stato utilizzato un programma per rimuovere/modificare lo sfondo, aggiungere un testo o aumentare la luminosità.
A questo punto, ho pensato fosse arrivato il momento di fare chiarezza e tirare le prime somme.

Ci sono tre IA di punta che, bene o male, abbiamo a disposizione sui nostri dispositivi: ChatGPT, Gemini e Copilot. Le ho utilizzate per documentare il metodo con la stessa procedura, in modo da garantire la replicabilità dei risultati.
Il prompt usato è stato sempre lo stesso "remove background noise and improve image quality" (rimuovi il rumore di fondo e migliora la qualità dell'immagine) in inglese, perché tanto le AI traducono tutto ciò che gli diamo in pasto, e così ho cercato di eliminare possibili fonti di errore.

Iniziamo con una moneta che mi hanno dato di resto:
qui l'immagine originale, scattata mettendo la moneta su di una bella tovaglietta, come vedo spesso nelle foto postate sul forum per vari motivi.

Non commento le foto di Copilot e ChatGPT, sono simili in quanto la base tecnologica è la stessa, ma sembra che abbiano creato una nuova valuta: l'"EurOvo".

La foto di Gemini è più interessante: venuta benino, nevvero?

Ma se guardiamo i dettagli, ecco che ci sono delle incongruenze.

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Parte seconda: Che c'hai mille lire?

Copilot e ChatGPT anche qui hanno dato risultati… patetici (come per la banconota citata in apertura che era una catastrofe simile)

Gemini anche qui sforna un'immagine migliore e la natura della banconota è rimasta inalterata - con tutti i difetti e le pieghette - ma come prima da non vedere da vicino:

Gli ingrandimenti delle firme dell'Azeglio e delle scritte che vengono in parte storpiate o del tutto omesse:

    

6 OENHAIO 1882 ?

Il leone del contrassegno poi guardatelo con calma, cliccando sulle immagini, queste si ingrandiscono.
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Concludendo: morale della favola? 

In un'altra discussione sono state richieste "foto nitide [...] non “artefatte/modificate/elaborate con qualsivoglia programma informatico” (Cit. @oppiano):  devo dire che le immagini che io posto da sempre sul forum sono tutte modificate al piccì, come minimo per es. ritagliate. Ed allora come facciamo? I programmi che uso io non hanno (almeno fino ad adesso) funzioni AI e gli strumenti sono meri attrezzi digitali. Ma posso esserne veramente sicuro? Devo confrontare adesso l'immagine pre- e post-produzione per determinare eventuali modifiche indesiderate?

Come sempre, bisogna stare al passo con il mondo che cambia: ieri come oggi ci sono trappole ovunque. Conoscerle è l’unico modo per evitarle, ma non tutti hanno la stessa dimestichezza con le nuove tecnologie - e questo non è certo un difetto, ma solo una realtà da accettare. Ricordo per l'occasione il motto “in dubio pro reo”, anche perché vedo che questo è un trend che sta avanzando. Chi non era al corrente di quanto descritto sopra ed ora ha letto il mio post, adesso ha a disposizione una rosa di informazioni ed esempi che spero possano facilitare in futuro sia l'analisi che il giudizio.

njk

😁

[nikita_]

La voglio!! 

 

Marco Polo a parte un contrassegno così non si trova tutti i giorni! 

 

Non ho ben capito cosa c'è scritto al posto de 'IL CASSIERE'

@littleEvil traduci

Grazie

[littleEvil]

7 minuti fa, nikita_ dice:

traduci

Non ne ho la minima idea! 🤣

Rimarrà un mistero!

[Pontetto]

Buonasera. Io stesso ho partecipato alla discussione su questo forum di cui si fa cenno. Ammetto che l'idea che fossero fotografie ritoccate con l'AI non mi aveva nemmeno sfiorato. In effetti, oggigiorno, quando guardiamo una fotografia di una moneta che non ci convince, dobbiamo tenere presente che potrebbe essere causa di un ritocco con AI, che chiunque ormai può fare

[nikita_]

21 ore fa, littleEvil dice:

Non ne ho la minima idea!

Ma domandalo al'AI no? 

 

 

PORSTE LIO'    

 

Per le mie immagini faccio tutto a mano (a mouse ) con Gimp 3.0.4 quando voglio rimaneggiare qualcosa, ma per puro diletto, questa per esempio:

 

Chissà come la migliorerebbe una AI

 

 

Modificato 3 Ottobre, 2025 da nikita_

[nikita_]

21 ore fa, littleEvil dice:

Rimarrà un mistero!

 

PORSTE LIO'

 

L'AI di microsoft da come risultato:

 

                         

[littleEvil]

9 minuti fa, nikita_ dice:

PORSTE LIO'

Non mettere le AI una contro l'altra... non sa sa mai!

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Questo è un dettaglio della banconota in vendita che citavo sopra:

Se non è una scrittura aliena, è di "un'altra dimensione"!

[viganò]

Buongiorno a tutti.

Ho partecipato anch'io alla discussione alla quale si fa cenno (all'interno della quale il protagonista è scomparso dalle scene).

Non possiamo bloccare l'IA e siamo circondati da foto modificate con programmi informatici. Dunque che fare?

A mio parere basterebbe che il soggetto che gestisce le foto con un programma informatico si accerti, prima di pubblicarle, che non siano stati modificati elementi distintivi fondamentali per la corretta valutazione del pezzo in esame. Altrimenti vengono postati obbrobri che come tali vengono giudicati. Mi sembra semplice.... o mi sono perso qualcosa?😊

Un saluto cordiale e grazie.

[littleEvil]

4 ore fa, viganò dice:

o mi sono perso qualcosa?

Ciao @viganò! Sì, ti sei perso qualcosa! 😁

Intanto bisogna distinguere se le immagini sono state modificate senza scopo doloso e in modo subdolo dall’IA — tanto che un utente medio, meno esperto (come nel caso della mia moneta da un euro di cui sopra), potrebbe avere difficoltà a notare i dettagli secondari — oppure se la modifica è stata fatta intenzionalmente, ad esempio per ammorbidire una righetta o ridurre uno strappetto, un forellino. Ricordo qui che in alcune aste online i giudizi vengono dati da foto.

Se rammento bene, soprattutto i melafoni usano già dei filtri scattando una foto, che sono implementati nel software - ed ho visto delle immagini HDR incongruenti, in quanto questo procedimento "mischia" più foto fatte una dietro l'altra in pochi instanti.

Le maggiori case di apparecchi digitali seri hanno una "firma digitale" standard  (Content Credentials -  C2PA) che aggiunge metadata ai file e così si può verfificare se l'immagine è stata alterata, ottima cosa in questi bui tempi di fake news o di "fatti alternativi".

Cosa sono poi gli "elementi distintivi fondamentali"? Ognuno di noi ha di sicuro la sua opinione in merito, che non necessariamente verrà condivisa, e poi - sinceramente - chi di noi controlla nei minimi dettagli le foto che posta? Se magari ritagliando l'immagine un rombetto ♦ della legenda è diventato un pallino ⚫︎?

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4 ore fa, viganò dice:

la discussione alla quale si fa cenno (all'interno della quale il protagonista è scomparso dalle scene).

Il protagonista è scomparso da "quella" scena, che rappresenta un ottimo esempio di come, qui, si venga giudicati prima del processo e senza avere la pazienza di ascoltare anche l’altra campana. Non tutti hanno voglia di doversi difendere a priori da accuse immaginarie, più o meno velate, ed è stato  sospettato di aver pubblicato il tutto intenzionalmente, seguendo chissà quali scopi.

Ho pubblicato questo post proprio per l’utenza de “LaMoneta”, con l’intenzione di sensibilizzare — lo so, lo so, sono un irriducibile sognatore.

njk

Modificato 4 Ottobre, 2025 da littleEvil

[ART]

2 ore fa, littleEvil dice:

Le maggiori case di apparecchi digitali seri hanno una "firma digitale" standard  (Content Credentials -  C2PA) che aggiunge metadata ai file e così si può verfificare se l'immagine è stata alterata, ottima cosa in questi bui tempi di fake news o di "fatti alternativi".

Del resto l'aggiunta di metadata alle foto è anche un ottimo metodo per renderle "virus" da attacco informatico. 

Mi sa che le vecchie macchine fotografiche a rullino diventeranno un bene prezioso.

[viganò]

@littleEvil

Grazie anzitutto per la disamina tecnica di questioni sulle quali ammetto la mia ignoranza: questa è un'ottima discussione!!!

Nel merito della discussione originaria, scrivo per punti il mio parere:

3 ore fa, littleEvil dice:

Ricordo qui che in alcune aste online i giudizi vengono dati da foto.

Difatti continuo a non capire come si faccia a comprare una moneta senza prima visionarla direttamente: passi per la moneta da "cento euro" ma quando si tratta di pezzi rilevanti la prassi mi risulta incomprensibile.

3 ore fa, littleEvil dice:

Cosa sono poi gli "elementi distintivi fondamentali"? Ognuno di noi ha di sicuro la sua opinione in merito, che non necessariamente verrà condivisa, e poi - sinceramente - chi di noi controlla nei minimi dettagli le foto che posta? Se magari ritagliando l'immagine un rombetto ♦ della legenda è diventato un pallino ⚫︎?

Volendo semplificare si potrebbe dire "tutti i particolari di una moneta" ma, per essere pratici, gli elementi distintivi fondamentali sono senz'altro il bordo, i dettagli di Corone, Scudi e orpelli vari, la forma dei numeri che indicano il valore e della lettera che indica la Zecca, la firma dell'incisore. Se una moneta desta sospetti già dall'esame di questi elementi esteriori mi sembra che ogni ulteriore indagine per capire se sia buona o falsa possa risultare ridondante.

3 ore fa, littleEvil dice:

Il protagonista è scomparso da "quella" scena, che rappresenta un ottimo esempio di come, qui, si venga giudicati prima del processo e senza avere la pazienza di ascoltare anche l’altra campana. Non tutti hanno voglia di doversi difendere a priori da accuse immaginarie, più o meno velate, ed è stato  sospettato di aver pubblicato il tutto intenzionalmente, seguendo chissà quali scopi.

Su questo mi permetto di non essere d'accordo. Il protagonista della discussione ha pubblicato monete molto importanti, dalle quali si presume non sia un ragazzino alle prime armi, ma ha corredato il proprio intervento con fotografie alterate. Il giudizio lo ha chiesto implicitamente lui e ha reso necessario renderglielo sulla base dei documenti da lui stesso prodotti: cosa poteva aspettarsi di diverso? Il fatto di essere sparito, invero, non depone a suo favore. 

Un saluto e presto.

[nikita_]

5 ore fa, littleEvil dice:

oppure se la modifica è stata fatta intenzionalmente, ad esempio per ammorbidire una righetta o ridurre uno strappetto, un forellino

 

Purtroppo accade ed anche spesso, l'IA non deve giocoforza stravolgere le immagini, ma con un lieve miglioramento stravolge la conservazione, rendendo più appetibile un esemplare in vendita.

 

5 ore fa, littleEvil dice:

Ricordo qui che in alcune aste online i giudizi vengono dati da foto

 

E quindi vengono valutate da un compratore esclusivamente tramite le foto....

 

 

Queste due banconote sono le stesse identiche:

 

 

Che conservazione daresti alla prima? e alla seconda?

Era già in ottima conservazione, un lievissimo intervento ed è diventata in eccellente conservazione.

 

A meno che l'IA non mi combina uno scherzetto simile rendendo la banconota "unica" 

 

 

Ritornando seri ed alle due banconote, da cosa può evincere il compratore che potrebbe trattarsi di un intervento dell'IA? può solo fidarsi.

La via migliore? la visione diretta prima dell'acquisto naturalmente, ma non tutti possono.

 

 

 

Modificato 4 Ottobre, 2025 da nikita_

[AntonioRusso]

6 ore fa, littleEvil dice:

Ciao @viganò! Sì, ti sei perso qualcosa! 😁

Intanto bisogna distinguere se le immagini sono state modificate senza scopo doloso e in modo subdolo dall’IA — tanto che un utente medio, meno esperto (come nel caso della mia moneta da un euro di cui sopra), potrebbe avere difficoltà a notare i dettagli secondari — oppure se la modifica è stata fatta intenzionalmente, ad esempio per ammorbidire una righetta o ridurre uno strappetto, un forellino. Ricordo qui che in alcune aste online i giudizi vengono dati da foto.

Se rammento bene, soprattutto i melafoni usano già dei filtri scattando una foto, che sono implementati nel software - ed ho visto delle immagini HDR incongruenti, in quanto questo procedimento "mischia" più foto fatte una dietro l'altra in pochi instanti.

Le maggiori case di apparecchi digitali seri hanno una "firma digitale" standard  (Content Credentials -  C2PA) che aggiunge metadata ai file e così si può verfificare se l'immagine è stata alterata, ottima cosa in questi bui tempi di fake news o di "fatti alternativi".

Cosa sono poi gli "elementi distintivi fondamentali"? Ognuno di noi ha di sicuro la sua opinione in merito, che non necessariamente verrà condivisa, e poi - sinceramente - chi di noi controlla nei minimi dettagli le foto che posta? Se magari ritagliando l'immagine un rombetto ♦ della legenda è diventato un pallino ⚫︎?

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Il protagonista è scomparso da "quella" scena, che rappresenta un ottimo esempio di come, qui, si venga giudicati prima del processo e senza avere la pazienza di ascoltare anche l’altra campana. Non tutti hanno voglia di doversi difendere a priori da accuse immaginarie, più o meno velate, ed è stato  sospettato di aver pubblicato il tutto intenzionalmente, seguendo chissà quali scopi.

Ho pubblicato questo post proprio per l’utenza de “LaMoneta”, con l’intenzione di sensibilizzare — lo so, lo so, sono un irriducibile sognatore.

njk

 

Davvero  interessante ma come si potrebbe  trovare questa  "firma digitale" standard  da una foto di asta x ?

[littleEvil]

20 minuti fa, AntonioRusso dice:

Davvero  interessante ma come si potrebbe  trovare questa  "firma digitale" standard  da una foto di asta x ?

Ma cosa ci fa un pinguino nel deserto?

Bisogna aver un po' di tempo e sono necessarie delle conoscenze preliminari:

https://c2pa.org/

https://contentcredentials.org/

[NoNmi4PPLICO]

6 ore fa, littleEvil dice:

Ciao @viganò! Sì, ti sei perso qualcosa! 😁

Intanto bisogna distinguere se le immagini sono state modificate senza scopo doloso e in modo subdolo dall’IA — tanto che un utente medio, meno esperto (come nel caso della mia moneta da un euro di cui sopra), potrebbe avere difficoltà a notare i dettagli secondari — oppure se la modifica è stata fatta intenzionalmente, ad esempio per ammorbidire una righetta o ridurre uno strappetto, un forellino. Ricordo qui che in alcune aste online i giudizi vengono dati da foto.

Se rammento bene, soprattutto i melafoni usano già dei filtri scattando una foto, che sono implementati nel software - ed ho visto delle immagini HDR incongruenti, in quanto questo procedimento "mischia" più foto fatte una dietro l'altra in pochi instanti.

Le maggiori case di apparecchi digitali seri hanno una "firma digitale" standard  (Content Credentials -  C2PA) che aggiunge metadata ai file e così si può verfificare se l'immagine è stata alterata, ottima cosa in questi bui tempi di fake news o di "fatti alternativi".

Cosa sono poi gli "elementi distintivi fondamentali"? Ognuno di noi ha di sicuro la sua opinione in merito, che non necessariamente verrà condivisa, e poi - sinceramente - chi di noi controlla nei minimi dettagli le foto che posta? Se magari ritagliando l'immagine un rombetto ♦ della legenda è diventato un pallino ⚫︎?

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Il protagonista è scomparso da "quella" scena, che rappresenta un ottimo esempio di come, qui, si venga giudicati prima del processo e senza avere la pazienza di ascoltare anche l’altra campana. Non tutti hanno voglia di doversi difendere a priori da accuse immaginarie, più o meno velate, ed è stato  sospettato di aver pubblicato il tutto intenzionalmente, seguendo chissà quali scopi.

Ho pubblicato questo post proprio per l’utenza de “LaMoneta”, con l’intenzione di sensibilizzare — lo so, lo so, sono un irriducibile sognatore.

njk

 

Ha postato una foto generata da AI, di una moneta da quasi 40.000 euro, con la lettera della legenda cambiata (R anziché F), oltre a decine di micro errori.

Anziché poi metterla sul ridere, ha attaccato tutti, difendendo l'indifendibile.

Non c'è mai stato nessuna possibilità di dialogo, infatti è sparito.

[littleEvil]

18 minuti fa, NoNmi4PPLICO dice:

Ha postato una foto generata da AI,

Non è vero e non è corretto affermarlo così: la foto non è stata GENERATA, ma MODIFICATA da una AI - c'è una bella differenza!  "è stato usato un programma per mettere la filigrana e aumentare luminosità" . Nel primo caso ci vedrei anch'io un dolo, nel secondo solo un pessimo svarione. 

Trovo molto importante la scelta dei termini, anche perchè questo vocabolario deve ancora essere scritto. Mi autocito: "Ho pubblicato questo post proprio per l’utenza de “LaMoneta”, con l’intenzione di sensibilizzare"

Per favore, adesso poi non inquiniamo la discussione giocando a fare gli avvocati o i pubblici ministeri; cerchiamo di restare sull’argomento ed evitiamo di pubblicare commenti che esulano dalla questione proposta.

[NoNmi4PPLICO]

10 ore fa, littleEvil dice:

Non è vero e non è corretto affermarlo così: la foto non è stata GENERATA, ma MODIFICATA da una AI - c'è una bella differenza!  "è stato usato un programma per mettere la filigrana e aumentare luminosità" . Nel primo caso ci vedrei anch'io un dolo, nel secondo solo un pessimo svarione. 

Trovo molto importante la scelta dei termini, anche perchè questo vocabolario deve ancora essere scritto. Mi autocito: "Ho pubblicato questo post proprio per l’utenza de “LaMoneta”, con l’intenzione di sensibilizzare"

Per favore, adesso poi non inquiniamo la discussione giocando a fare gli avvocati o i pubblici ministeri; cerchiamo di restare sull’argomento ed evitiamo di pubblicare commenti che esulano dalla questione proposta.

 

La scelta di utilizzare una AI , rispetto al classico programma di edting, è una scelta consapevole. 

La AI ricrea da zero la moneta, sempre, anche se gli dai la foto di una originale.

Il programma di editing , modifica solo i pixel.

L'AI GENERA, il classico programma MODIFICA.

 

 

 

[littleEvil]

@NoNmi4PPLICO Grazie per aver condiviso la tua opinione. Non avevo mai considerato la questione da questo punto di vista.

================

Vedo che di strada ne dobbiamo ancora fare. L'“Intelligenza Artificiale” è in gran parte una trovata di marketing e giornalismo: un modo elegante per dire “nuovo software che fa cose che sembrano furbe, finché non lo guardi troppo da vicino”. Più che altro sono degli algoritmi, dei modelli che sono stati adesso allenati a far (meglio e più velocemente) certe cose, una ricerca google dopata con miriadi di altri risultati che sforna panini già imbottiti e pronti all'uso.

Esistevano già prima queste "cose"? Sì. 

Penso che qui WhatsApp lo usino in tanti, e di sicuro vengano spesso utilizzate le parole suggerite (le tre o quattro che ti appaiono sopra la tastiera) mentre si digita. Queste vengono generate da un piccolo modello predittivo - un cugino povero dei grandi modelli linguistici.

L’autocorrettore e i suggerimenti di parola di WhatsApp usano una mini-intelligenza artificiale che analizza come si scrive. Non è molto sveglia, ma impara dai messaggi: registra le parole che si usano, le abbina tra loro, costruisce un piccolo dizionario personale e aggiorna tutto mentre si digita.

Così sembra “intelligente”, ma in realtà è solo un pappagallo algoritmico che spia alle spalle per copiare lo stile. Se si finisce una frase spesso con "ciao bella" verrà anche suggerita nel finale del messaggio al commercialista.

Rimanendo sui testi: se voglio che qualcuno mi racconti una storia, chiedo a ChatGPT, se voglio che qualcuno corregga la mia vado su DEEPL - ma anche quest'utltimo probabilmente modificherà la struttura della frase e sostituirà qualche parola - sarò ancora io il vero autore?

Torniamo alle immagini: Photoshop - un programma di editing decisamente classico - ha inziato gIà da una decina di anni a migliorare l'handling delle immagini con funzioni sempre più automatizzate, quelle creative adesso sono finite in "Firefly".

Sipperò il fotoscioppo costa io uso un programma che era aggratis quello è intelliniente, altro che AI.

Va bene! Qui un esperimento con PaintDotNet.

Partiamo dal contrassegno della 1000 lire

che in windows copio direttamente dall'explorer, apro nel programma e salvo senza modifiche.

--> Stack n Repeat --> il risultato è una discrepanza cromatica non indifferente, proprio i famigerati pixel sono stati veramente modificati (ma non in meglio).

Indi, AI si / AI no, l'immagine è stata modificata a nostra insaputa (come un immobile della capitale).

==================

Sarebbe bello chiudere con una soluzione semplicistica ad effetto, ma quelle le lascio ad altri. 

Termino dicendo che questo capitolo deve ancora essere concluso, solo allora possiamo scriverci sotto "FINE".

njk

[NeroCupo]

Dico la mia, visto che anche io ero intervenuto nella discussione in oggetto

Mai avrei pensato che le persone utilizzassero l'AI per ritoccare/scontornare le foto di monete o di banconote, per me era inverosimile farlo.

Perchè?
Perchè un'AI, come giustamente detto da@NoNmi4PPLICO, rielabora totalmente un'immagine, non va ad effettuare solamente delle modifiche nelle zone interessate.
E' un po' come se dovessimo ritagliare delle figure sulla carta e dessimo il lavoro ad un bambino. Il risultato? Sicuramente qualche parte rovinata o alterata.

Paint, GIMP, Photoshop e simili permettono di intervenire invece su aree ben delimitate, lasciando il resto identico a com'era prima.

Ma non è finita: ricordatevi di salvare le immagini in formato NON compresso, ovvero in formato PNG ad esempio, che, a differenza dei file salvati in JPEG, possono essere modificati e risalvati enne volte senza che l'immagine ne risenta.

Quindi che fare?

Buttare alle ortiche i vari programmi AI e tornare ai buoni vecchi, cari programmi per i ritocchi fotografici

Altrimenti quella non sarà l'ultima discussione in tal senso

Modificato 5 Ottobre, 2025 da NeroCupo

[NoNmi4PPLICO]

1 ora fa, littleEvil dice:

@NoNmi4PPLICO Grazie per aver condiviso la tua opinione. Non avevo mai considerato la questione da questo punto di vista.

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Vedo che di strada ne dobbiamo ancora fare. L'“Intelligenza Artificiale” è in gran parte una trovata di marketing e giornalismo: un modo elegante per dire “nuovo software che fa cose che sembrano furbe, finché non lo guardi troppo da vicino”. Più che altro sono degli algoritmi, dei modelli che sono stati adesso allenati a far (meglio e più velocemente) certe cose, una ricerca google dopata con miriadi di altri risultati che sforna panini già imbottiti e pronti all'uso.

Esistevano già prima queste "cose"? Sì. 

Penso che qui WhatsApp lo usino in tanti, e di sicuro vengano spesso utilizzate le parole suggerite (le tre o quattro che ti appaiono sopra la tastiera) mentre si digita. Queste vengono generate da un piccolo modello predittivo - un cugino povero dei grandi modelli linguistici.

L’autocorrettore e i suggerimenti di parola di WhatsApp usano una mini-intelligenza artificiale che analizza come si scrive. Non è molto sveglia, ma impara dai messaggi: registra le parole che si usano, le abbina tra loro, costruisce un piccolo dizionario personale e aggiorna tutto mentre si digita.

Così sembra “intelligente”, ma in realtà è solo un pappagallo algoritmico che spia alle spalle per copiare lo stile. Se si finisce una frase spesso con "ciao bella" verrà anche suggerita nel finale del messaggio al commercialista.

Rimanendo sui testi: se voglio che qualcuno mi racconti una storia, chiedo a ChatGPT, se voglio che qualcuno corregga la mia vado su DEEPL - ma anche quest'utltimo probabilmente modificherà la struttura della frase e sostituirà qualche parola - sarò ancora io il vero autore?

Torniamo alle immagini: Photoshop - un programma di editing decisamente classico - ha inziato gIà da una decina di anni a migliorare l'handling delle immagini con funzioni sempre più automatizzate, quelle creative adesso sono finite in "Firefly".

Sipperò il fotoscioppo costa io uso un programma che era aggratis quello è intelliniente, altro che AI.

Va bene! Qui un esperimento con PaintDotNet.

Partiamo dal contrassegno della 1000 lire

che in windows copio direttamente dall'explorer, apro nel programma e salvo senza modifiche.

--> Stack n Repeat --> il risultato è una discrepanza cromatica non indifferente, proprio i famigerati pixel sono stati veramente modificati (ma non in meglio).

Indi, AI si / AI no, l'immagine è stata modificata a nostra insaputa (come un immobile della capitale).

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Sarebbe bello chiudere con una soluzione semplicistica ad effetto, ma quelle le lascio ad altri. 

Termino dicendo che questo capitolo deve ancora essere concluso, solo allora possiamo scriverci sotto "FINE".

njk

 

Non concordo sulla tua visione dell'AI.

L'AI è già ampiamente utilizzata in grande scala, da molte aziende.

Il punto fondamentale che ti sfugge e che l'AI è solo uno strumento, che va allenato, va tarato con cura in maniera specifica.

Se devo modificare una moneta del 1800 con legenda MONTISF, devo specificare che la F ha un font del 1800 e che l'ultima lettera deve rimanere F, altrimenti la AI grezza non allenata la legge come una R senza gamba, o R consumata.

Devo scomporre tutta la moneta in singoli pezzi, addestrare la AI per ogni pezzo, e fare continue verifiche del risultato.

Una volta finito, un ipotetica azienda che deve fotografare milioni di monete, in un unico click potrà modificare infinite monete, in maniera perfetta risparmiando ore o addirittura mesi di lavoro.

IL tipo di allenamento e l'inserimento di parametri validi sono a totale cura dell'utilizzatore, l'AI non ha nessuna colpa.

Una AI che lavora male è stata addestrata male.

Rimanendo nel piccolo, e per far capire velocemente il discorso, basta andare in impostazioni, poi personalizzazzione, per provare un rudimentale allenamento da far imparare alla AI.

 

[NeroCupo]

5 ore fa, NoNmi4PPLICO dice:

Non concordo sulla tua visione dell'AI.

L'AI è già ampiamente utilizzata in grande scala, da molte aziende.

Il punto fondamentale che ti sfugge e che l'AI è solo uno strumento, che va allenato, va tarato con cura in maniera specifica.

Se devo modificare una moneta del 1800 con legenda MONTISF, devo specificare che la F ha un font del 1800 e che l'ultima lettera deve rimanere F, altrimenti la AI grezza non allenata la legge come una R senza gamba, o R consumata.

Devo scomporre tutta la moneta in singoli pezzi, addestrare la AI per ogni pezzo, e fare continue verifiche del risultato.

Una volta finito, un ipotetica azienda che deve fotografare milioni di monete, in un unico click potrà modificare infinite monete, in maniera perfetta risparmiando ore o addirittura mesi di lavoro.

IL tipo di allenamento e l'inserimento di parametri validi sono a totale cura dell'utilizzatore, l'AI non ha nessuna colpa.

Una AI che lavora male è stata addestrata male.

Rimanendo nel piccolo, e per far capire velocemente il discorso, basta andare in impostazioni, poi personalizzazzione, per provare un rudimentale allenamento da far imparare alla AI.

 

 

Mi dispiace, ma sono io ora a non essere d'accordo con la sua opinione.

Se alleniamo un'AI su una moneta in buono stato, e le diciamo che l'ultima lettera della scritta è una 'F'. allora anche su una moneta in stato peggiore, e magari con un pezzo della 'F' mancante, l'AI ricostruirà la lettera, rendendo l'immagine migliore dell'originale.
Sbagliando di grosso e ingannando un possibile acuirente.

L'AI non deve essere MAI utilizzata in questi campi, ovviamente il tutto IMHO

[Oppiano]

Fuori controllo con inevitabili ripercussioni!!
 

[NoNmi4PPLICO]

11 ore fa, NeroCupo dice:

Mi dispiace, ma sono io ora a non essere d'accordo con la sua opinione.

Se alleniamo un'AI su una moneta in buono stato, e le diciamo che l'ultima lettera della scritta è una 'F'. allora anche su una moneta in stato peggiore, e magari con un pezzo della 'F' mancante, l'AI ricostruirà la lettera, rendendo l'immagine migliore dell'originale.
Sbagliando di grosso e ingannando un possibile acuirente.

L'AI non deve essere MAI utilizzata in questi campi, ovviamente il tutto IMHO

 

RISPOSTA ORIGINALE SCRITTA DA ME

Un attimo.

@littleEvil ha aperto questa discussione, denunciando ed evidenziando il fatto che molti utenti prima di postare foto le lavorano con l'AI. 

Io concordo con quanto scritto da @littleEvil relativamente a questo punto, anche perchè nel corso degli anni si andrà a creare un database con monete totalmente di fantasia (vedi post #22), che poi risulteranno anche nei risultati di ricerca, considerando il fatto che Lamoneta è una potenza a livello di indicizzazione in Google.

Chiarito questo, mi premeva far capire che se l'utilizzatore di AI prima di postare a caso, avesse continuato a dialogare con l'AI a lungo, impartendo i giusti comandi, sarebbe arrivato ad ottenere un risultato perlomeno gradevole ,e non una moneta di fantasia.

Tecnicamente è possibile, ma è meglio non farlo.

Io concordo con te che è meglio non usare l'AI, ma un classico programma di editing, perchè al momento restituisce risultati migliori, in minor tempo.

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RISPOSTA RI GENERATA DA AI (VERSIONE BRILLA)

Aspetta un attimoooo 🍷

 

Allora, @littleEvil ha tirato fuori sto discorso delle foto ritoccate con l’AI… e sì, c’ha ragione! Perché oh, se continuiamo così, tra un po’ Lamoneta diventa un museo delle monete che non esistono! (vedi post #22, quello è già un trailer del disastro).

E con l’indicizzazione che ha su Google… ciaone, tra un anno cerchi “2 lire 1948” e ti esce una moneta con l’aquila spaziale di Star Wars.

 

Cioè, se chi usa l’AI invece di buttare dentro la prima immagine parlasse un po’ di più con lei — tipo “ehi, AI, fammi una cosa decente!” — magari uscirebbe qualcosa di guardabile. Ma no, troppo difficile. Meglio creare monete di fantasia e farle passare per vere, tanto chi vuoi che se ne accorga, vero? 😏

 

Sì, tecnicamente si può fare… ma come dire… anche bere detersivo si può fare, non vuol dire che sia una buona idea.

 

Quindi sì, d’accordissimo: meglio un programmino di editing vecchia scuola, almeno quello non s’inventa la numismatica 2.0.

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RISPOSTA RI GENERATA DA AI -ARRABBIATA E AGGRESSIVA

Un attimo.

 

@littleEvil ha aperto questa discussione giustamente segnalando che molti utenti prima di postare le foto le “ripassano” con l’AI.

E ha perfettamente ragione: continuando così, tra qualche anno ci ritroveremo un database pieno di monete inventate (vedi post #22), che finiranno pure nei risultati di ricerca… e visto quanto Lamoneta è forte su Google, il danno sarebbe doppio.

 

Detto questo, se chi usa l’AI invece di buttar su la prima immagine avesse avuto la pazienza di interagirci un po’ di più, dandole i comandi giusti, forse almeno avrebbe ottenuto qualcosa di *guardabile* — non una moneta di fantasia.

 

Tecnicamente si può fare, sì, ma onestamente è meglio lasciar perdere.

 

Concordo: molto meglio un normale programma di editing, che fa il suo dovere, in meno tempo e senza spacciare monete immaginarie per reali.

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RISPOSTA RI GENERATA DA AI -VERSIONE DELIRIO

Aspetta un attimoooo 🍷

 

Allora, @littleEvil ha tirato fuori sto discorso delle foto ritoccate con l’AI… e sì, c’ha ragione! Perché oh, se continuiamo così, tra un po’ Lamoneta diventa un museo delle monete che non esistono! (vedi post #22, quello è già un trailer del disastro).

E con l’indicizzazione che ha su Google… ciaone, tra un anno cerchi “2 lire 1948” e ti esce una moneta con l’aquila spaziale di Star Wars.

 

Cioè, se chi usa l’AI invece di buttare dentro la prima immagine parlasse un po’ di più con lei — tipo “ehi, AI, fammi una cosa decente!” — magari uscirebbe qualcosa di guardabile. Ma no, troppo difficile. Meglio creare monete di fantasia e farle passare per vere, tanto chi vuoi che se ne accorga, vero? 😏

 

Sì, tecnicamente si può fare… ma come dire… anche bere detersivo si può fare, non vuol dire che sia una buona idea.

 

Quindi sì, d’accordissimo: meglio un programmino di editing vecchia scuola, almeno quello non s’inventa la numismatica 2.0.

[fatantony]

Cari utenti lamonetiani, argomento sicuramente interessante ed attuale.

Ne approfitto per farvi vedere una moneta non riportata dai cataloghi, che ho trovato in un cassetto a casa del mio bisnonno... Ha sempre detto di averla ricevuta come resto, una volta, quando andò a comprare il pane...

Pareri sulla conservazione? Consigli su come conservarla senza farla deteriorare?

😇

[littleEvil]

14 ore fa, fatantony dice:

Consigli su come conservarla senza farla deteriorare?

Certo! Una domanda molto importante.

- Su di un disco rigido locale, per usufruirne quotidianamente, su di una chiavetta USB per averla sempre con se.

- Anche in una rete locale, per es. su di un NAS, meglio se con RAID, in modo di aver sempre una copia a portata di mano. Copie su cloud sono solo in parte consigliate, in quanto dipendenti da molti altri fattori esterni di forza maggiore.

- Bisogna salvaguardarla su più dispositivi che siano anche in luoghi diversi (incendio, fulmine, etc), per es. un disco esterno da conservare nell'alloggio in montagna, mare o anche in ufficio.

- Non sapendo ancora per quanto tempo i CD/DVD si possano conservare senza problemi ed altri supporti informatici si smagnetizzino, si consiglia si stampare il codice base su pergamena usando un inchiostro di resina epossidica o meglio fresarlo su tavolette di argilla e seppellire le stesse in un deserto, protette da macigni di pietra in calcare e granito che le stabilizzino igroscopicamente e termicamente.

njk

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PS: ma su che libro è appoggiata la moneta? 😁