Immagini fuori controllo: un storia di banconote, monete e malintesi

[littleEvil]

Ciao a tutti!

Adesso andiamo ad occuparci di una questione che fino all’anno scorso non si poneva e che quasi nessuno di noi avrebbe mai immaginato.

Sono già due volte che, in prima persona, mi capita di assistere a spiacevoli situazioni causate da immagini che – in teoria – dovevano soltanto essere elaborate da un’AI per rimuovere lo sfondo e migliorare la qualità, ma che invece, loro malgrado, hanno fatto un disastro e dato origine a malintesi.

La prima volta si trattava di una banconota in vendita: l’elaborazione era talmente stramba da sembrare uscita dal taccuino di schizzi di Picasso. Fortuna che, dopo aver contattato la persona coinvolta, la faccenda si è chiarita subito -  complice anche l’intervento di un gruppetto di numismatici, pronti a difendere (sì, ma in modo pacifico e civile) ogni banconota come se fosse l’ultima reliquia del mondo conosciuto.

La seconda volta, invece, si trattava di una moneta ed è successo qui sul forum. A parte un paio di soggetti, nessuno ha avuto la minima voglia di chiarire l'accaduto con un briciolo di buona volontà e, come un copione ormai stanco, la discussione è degenerata in accuse ed insulti travestiti da opinioni.

In entrambi i casi, è stato poi spiegato che era stato utilizzato un programma per rimuovere/modificare lo sfondo, aggiungere un testo o aumentare la luminosità.
A questo punto, ho pensato fosse arrivato il momento di fare chiarezza e tirare le prime somme.

Ci sono tre IA di punta che, bene o male, abbiamo a disposizione sui nostri dispositivi: ChatGPT, Gemini e Copilot. Le ho utilizzate per documentare il metodo con la stessa procedura, in modo da garantire la replicabilità dei risultati.
Il prompt usato è stato sempre lo stesso "remove background noise and improve image quality" (rimuovi il rumore di fondo e migliora la qualità dell'immagine) in inglese, perché tanto le AI traducono tutto ciò che gli diamo in pasto, e così ho cercato di eliminare possibili fonti di errore.

Iniziamo con una moneta che mi hanno dato di resto:
qui l'immagine originale, scattata mettendo la moneta su di una bella tovaglietta, come vedo spesso nelle foto postate sul forum per vari motivi.

Non commento le foto di Copilot e ChatGPT, sono simili in quanto la base tecnologica è la stessa, ma sembra che abbiano creato una nuova valuta: l'"EurOvo".

La foto di Gemini è più interessante: venuta benino, nevvero?

Ma se guardiamo i dettagli, ecco che ci sono delle incongruenze.

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Parte seconda: Che c'hai mille lire?

Copilot e ChatGPT anche qui hanno dato risultati… patetici (come per la banconota citata in apertura che era una catastrofe simile)

Gemini anche qui sforna un'immagine migliore e la natura della banconota è rimasta inalterata - con tutti i difetti e le pieghette - ma come prima da non vedere da vicino:

Gli ingrandimenti delle firme dell'Azeglio e delle scritte che vengono in parte storpiate o del tutto omesse:

    

6 OENHAIO 1882 ?

Il leone del contrassegno poi guardatelo con calma, cliccando sulle immagini, queste si ingrandiscono.
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Concludendo: morale della favola? 

In un'altra discussione sono state richieste "foto nitide [...] non “artefatte/modificate/elaborate con qualsivoglia programma informatico” (Cit. @oppiano):  devo dire che le immagini che io posto da sempre sul forum sono tutte modificate al piccì, come minimo per es. ritagliate. Ed allora come facciamo? I programmi che uso io non hanno (almeno fino ad adesso) funzioni AI e gli strumenti sono meri attrezzi digitali. Ma posso esserne veramente sicuro? Devo confrontare adesso l'immagine pre- e post-produzione per determinare eventuali modifiche indesiderate?

Come sempre, bisogna stare al passo con il mondo che cambia: ieri come oggi ci sono trappole ovunque. Conoscerle è l’unico modo per evitarle, ma non tutti hanno la stessa dimestichezza con le nuove tecnologie - e questo non è certo un difetto, ma solo una realtà da accettare. Ricordo per l'occasione il motto “in dubio pro reo”, anche perché vedo che questo è un trend che sta avanzando. Chi non era al corrente di quanto descritto sopra ed ora ha letto il mio post, adesso ha a disposizione una rosa di informazioni ed esempi che spero possano facilitare in futuro sia l'analisi che il giudizio.

njk

😁

[nikita_]

La voglio!! 

 

Marco Polo a parte un contrassegno così non si trova tutti i giorni! 

 

Non ho ben capito cosa c'è scritto al posto de 'IL CASSIERE'

@littleEvil traduci

Grazie

[littleEvil]

7 minuti fa, nikita_ dice:

traduci

Non ne ho la minima idea! 🤣

Rimarrà un mistero!

[Pontetto]

Buonasera. Io stesso ho partecipato alla discussione su questo forum di cui si fa cenno. Ammetto che l'idea che fossero fotografie ritoccate con l'AI non mi aveva nemmeno sfiorato. In effetti, oggigiorno, quando guardiamo una fotografia di una moneta che non ci convince, dobbiamo tenere presente che potrebbe essere causa di un ritocco con AI, che chiunque ormai può fare

[nikita_]

21 ore fa, littleEvil dice:

Non ne ho la minima idea!

Ma domandalo al'AI no? 

 

 

PORSTE LIO'    

 

Per le mie immagini faccio tutto a mano (a mouse ) con Gimp 3.0.4 quando voglio rimaneggiare qualcosa, ma per puro diletto, questa per esempio:

 

Chissà come la migliorerebbe una AI

 

 

Modificato ieri alle 16:23 da nikita_

[nikita_]

21 ore fa, littleEvil dice:

Rimarrà un mistero!

 

PORSTE LIO'

 

L'AI di microsoft da come risultato:

 

                         

[littleEvil]

9 minuti fa, nikita_ dice:

PORSTE LIO'

Non mettere le AI una contro l'altra... non sa sa mai!

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Questo è un dettaglio della banconota in vendita che citavo sopra:

Se non è una scrittura aliena, è di "un'altra dimensione"!

[viganò]

Buongiorno a tutti.

Ho partecipato anch'io alla discussione alla quale si fa cenno (all'interno della quale il protagonista è scomparso dalle scene).

Non possiamo bloccare l'IA e siamo circondati da foto modificate con programmi informatici. Dunque che fare?

A mio parere basterebbe che il soggetto che gestisce le foto con un programma informatico si accerti, prima di pubblicarle, che non siano stati modificati elementi distintivi fondamentali per la corretta valutazione del pezzo in esame. Altrimenti vengono postati obbrobri che come tali vengono giudicati. Mi sembra semplice.... o mi sono perso qualcosa?😊

Un saluto cordiale e grazie.

[littleEvil]

4 ore fa, viganò dice:

o mi sono perso qualcosa?

Ciao @viganò! Sì, ti sei perso qualcosa! 😁

Intanto bisogna distinguere se le immagini sono state modificate senza scopo doloso e in modo subdolo dall’IA — tanto che un utente medio, meno esperto (come nel caso della mia moneta da un euro di cui sopra), potrebbe avere difficoltà a notare i dettagli secondari — oppure se la modifica è stata fatta intenzionalmente, ad esempio per ammorbidire una righetta o ridurre uno strappetto, un forellino. Ricordo qui che in alcune aste online i giudizi vengono dati da foto.

Se rammento bene, soprattutto i melafoni usano già dei filtri scattando una foto, che sono implementati nel software - ed ho visto delle immagini HDR incongruenti, in quanto questo procedimento "mischia" più foto fatte una dietro l'altra in pochi instanti.

Le maggiori case di apparecchi digitali seri hanno una "firma digitale" standard  (Content Credentials -  C2PA) che aggiunge metadata ai file e così si può verfificare se l'immagine è stata alterata, ottima cosa in questi bui tempi di fake news o di "fatti alternativi".

Cosa sono poi gli "elementi distintivi fondamentali"? Ognuno di noi ha di sicuro la sua opinione in merito, che non necessariamente verrà condivisa, e poi - sinceramente - chi di noi controlla nei minimi dettagli le foto che posta? Se magari ritagliando l'immagine un rombetto ♦ della legenda è diventato un pallino ⚫︎?

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4 ore fa, viganò dice:

la discussione alla quale si fa cenno (all'interno della quale il protagonista è scomparso dalle scene).

Il protagonista è scomparso da "quella" scena, che rappresenta un ottimo esempio di come, qui, si venga giudicati prima del processo e senza avere la pazienza di ascoltare anche l’altra campana. Non tutti hanno voglia di doversi difendere a priori da accuse immaginarie, più o meno velate, ed è stato  sospettato di aver pubblicato il tutto intenzionalmente, seguendo chissà quali scopi.

Ho pubblicato questo post proprio per l’utenza de “LaMoneta”, con l’intenzione di sensibilizzare — lo so, lo so, sono un irriducibile sognatore.

njk

Modificato 2 ore fa da littleEvil

[ART]

2 ore fa, littleEvil dice:

Le maggiori case di apparecchi digitali seri hanno una "firma digitale" standard  (Content Credentials -  C2PA) che aggiunge metadata ai file e così si può verfificare se l'immagine è stata alterata, ottima cosa in questi bui tempi di fake news o di "fatti alternativi".

Del resto l'aggiunta di metadata alle foto è anche un ottimo metodo per renderle "virus" da attacco informatico. 

Mi sa che le vecchie macchine fotografiche a rullino diventeranno un bene prezioso.

[viganò]

@littleEvil

Grazie anzitutto per la disamina tecnica di questioni sulle quali ammetto la mia ignoranza: questa è un'ottima discussione!!!

Nel merito della discussione originaria, scrivo per punti il mio parere:

3 ore fa, littleEvil dice:

Ricordo qui che in alcune aste online i giudizi vengono dati da foto.

Difatti continuo a non capire come si faccia a comprare una moneta senza prima visionarla direttamente: passi per la moneta da "cento euro" ma quando si tratta di pezzi rilevanti la prassi mi risulta incomprensibile.

3 ore fa, littleEvil dice:

Cosa sono poi gli "elementi distintivi fondamentali"? Ognuno di noi ha di sicuro la sua opinione in merito, che non necessariamente verrà condivisa, e poi - sinceramente - chi di noi controlla nei minimi dettagli le foto che posta? Se magari ritagliando l'immagine un rombetto ♦ della legenda è diventato un pallino ⚫︎?

Volendo semplificare si potrebbe dire "tutti i particolari di una moneta" ma, per essere pratici, gli elementi distintivi fondamentali sono senz'altro il bordo, i dettagli di Corone, Scudi e orpelli vari, la forma dei numeri che indicano il valore e della lettera che indica la Zecca, la firma dell'incisore. Se una moneta desta sospetti già dall'esame di questi elementi esteriori mi sembra che ogni ulteriore indagine per capire se sia buona o falsa possa risultare ridondante.

3 ore fa, littleEvil dice:

Il protagonista è scomparso da "quella" scena, che rappresenta un ottimo esempio di come, qui, si venga giudicati prima del processo e senza avere la pazienza di ascoltare anche l’altra campana. Non tutti hanno voglia di doversi difendere a priori da accuse immaginarie, più o meno velate, ed è stato  sospettato di aver pubblicato il tutto intenzionalmente, seguendo chissà quali scopi.

Su questo mi permetto di non essere d'accordo. Il protagonista della discussione ha pubblicato monete molto importanti, dalle quali si presume non sia un ragazzino alle prime armi, ma ha corredato il proprio intervento con fotografie alterate. Il giudizio lo ha chiesto implicitamente lui e ha reso necessario renderglielo sulla base dei documenti da lui stesso prodotti: cosa poteva aspettarsi di diverso? Il fatto di essere sparito, invero, non depone a suo favore. 

Un saluto e presto.

[nikita_]

4 ore fa, littleEvil dice:

oppure se la modifica è stata fatta intenzionalmente, ad esempio per ammorbidire una righetta o ridurre uno strappetto, un forellino

 

Purtroppo accade ed anche spesso, l'IA non deve giocoforza stravolgere le immagini, ma con un lieve miglioramento stravolge la conservazione, rendendo più appetibile un pezzo in vendita.

 

4 ore fa, littleEvil dice:

Ricordo qui che in alcune aste online i giudizi vengono dati da foto

 

E quindi vengono valutate da un compratore esclusivamente tramite le foto....

 

 

queste due banconote sono le stesse identiche:

 

 

Che conservazione daresti alla prima? e alla seconda?

Era già in ottima conservazione, un lievissimo intervento ed è diventata in eccellente conservazione.

Da cosa può evincere il compratore che potrebbe trattarsi di un intervento dell'IA? può solo fidarsi.

La via migliore? la visione diretta prima dell'acquisto naturalmente, ma non tutti possono.

Modificato proprio ora da nikita_