6 Tornesi 1801 con contromarche?

[didrachm]

Cosa sono queste punzonature al rovescio?! 

Sono conosciuti come a indicare qualcosa oppure qualche idiota che si è divertito a punzonare. Sono piccoli rettangoli con a interno che riportano un "ancora" o simboletto o marchio ?!?

Da vostra esperienza indicano qualcosa o solo una moneta da buttare nella spazzatura ...peccato su un 6 tornesi quasi raretto.

Grazie ai vostri commenti

Modificato 25 Ottobre, 2025 da Oppiano
Era: Curioso 6 Tornesi 1801.

[Bruzio]

Credo siano anche queste contromarche, talvolta riscontrate in varie tipologie sui Tornesi:

 

 

[gennydbmoney]

In questa discussione ci sono alcune monete napoletane contromarcate, di cui un 6 tornesi del 1799...

 

11 ore fa, didrachm dice:

Cosa sono queste punzonature al rovescio?! 

Sono conosciuti come a indicare qualcosa oppure qualche idiota che si è divertito a punzonare. Sono piccoli rettangoli con a interno che riportano un "ancora" o simboletto o marchio ?!?

Da vostra esperienza indicano qualcosa o solo una moneta da buttare nella spazzatura ...peccato su un 6 tornesi quasi raretto.

Grazie ai vostri commenti

 

Riusciresti a fare una foto nitida ed ingrandita di una di queste punzonature?vorrei capire cosa c' è all' interno...

Modificato 25 Ottobre, 2025 da gennydbmoney

[didrachm]

4 minuti fa, gennydbmoney dice:

In questa discussione ci sono alcune monete napoletane contromarcate, di cui un'altro 6 tornesi del 1801...

 

Riusciresti a fare una foto nitida ed ingrandita di una di queste punzonature?vorrei capire cosa c' è all' interno...

Grazie. Leggo volentieri. Certo faccio foto migliori adesso

[Oppiano]

Buongiorno @didrachm, mi sono permesso di modificare il titolo della discussione per renderla più fruibile anche in futuro. Saluti.

[didrachm]

2 ore fa, Oppiano dice:

Buongiorno @didrachm, mi sono permesso di modificare il titolo della discussione per renderla più fruibile anche in futuro. Saluti.

 

Grazie hai fatto bene.

@gennydbmoney più di cosi non riesco ad andare. Sembrano dei piccoli simbli & o tipo quei caratteri greci... che battuti insieme formino qualcosa ?!? Sono colpi decisi e precisi fatti con un punzone in acciaio fatti bene tanto che il pezzo non riporta zero danni al dritto i 6T sono abbastanza spessi e quindi il rovescio ha assorbito i colpi senza lasciare rigonfiature di nessun tipo al dritto. Potrebbe anche essere che abbiano provato la validità di un punzone ma per logica gli dai 3/4/5 colpi invece è come volessero formare un disegno/logo.

A vederli bene assomigliano tanto a quei cerchietti/quadrati che compongono la treccia nel taglio delle piastra di ferd 4. 

allego foto

Modificato 25 Ottobre, 2025 da didrachm

[didrachm]

3 ore fa, gennydbmoney dice:

Riusciresti a fare una foto nitida ed ingrandita di una di queste punzonature?vorrei capire cosa c' è all' interno...

Ecco a cosa mi assomigliano...ma può essere anche una mia illusione...la treccia dei tagli usati in quel periodo...questa "godonatrice" che creava la decorazione del tondello al taglio mica veniva creato il disco rotante con dei punzoni ?!?

[gennydbmoney]

6 ore fa, didrachm dice:

Grazie hai fatto bene.

@gennydbmoney più di cosi non riesco ad andare. Sembrano dei piccoli simbli & o tipo quei caratteri greci... che battuti insieme formino qualcosa ?!? Sono colpi decisi e precisi fatti con un punzone in acciaio fatti bene tanto che il pezzo non riporta zero danni al dritto i 6T sono abbastanza spessi e quindi il rovescio ha assorbito i colpi senza lasciare rigonfiature di nessun tipo al dritto. Potrebbe anche essere che abbiano provato la validità di un punzone ma per logica gli dai 3/4/5 colpi invece è come volessero formare un disegno/logo.

A vederli bene assomigliano tanto a quei cerchietti/quadrati che compongono la treccia nel taglio delle piastra di ferd 4. 

allego foto

 

Non saprei,a me tutto sembra tranne che siano fatti con precisione, inoltre è normale non trovare rigonfiamenti al dritto ma dovresti trovare delle schiacciature perché la moneta era appoggiata quando è stata punzonata,di conseguenza il metallo difficilmente si poteva espandere ma sicuramente si poteva schiacciare...

Guarda il mio esemplare,al rovescio ci sono schiacciature causate proprio dalle punzonature al dritto...

Posta un' immagine del dritto del tuo 6 tornesi...

6 ore fa, didrachm dice:

Ecco a cosa mi assomigliano...ma può essere anche una mia illusione...la treccia dei tagli usati in quel periodo...questa "godonatrice" che creava la decorazione del tondello al taglio mica veniva creato il disco rotante con dei punzoni ?!?

 

Non mi sembrano la stessa cosa...

Mi ricordano i "chop mark" cinesi che si trovano su monete messicane e americane,ma non ho conoscenze in tal senso per poter approfondire...

[didrachm]

8 minuti fa, gennydbmoney dice:

Non saprei,a me tutto sembra tranne che siano fatti con precisione, inoltre è normale non trovare rigonfiamenti al dritto ma dovresti trovare delle schiacciature perché la moneta era appoggiata quando è stata punzonata,di conseguenza il metallo difficilmente si poteva espandere ma sicuramente si poteva schiacciare...

Nulla, probabile questi rigonfiamenti siano spariti con usura da circolato...comunque a vedere in mano con lente il dritto non noti nulla, zero danni sul dritto e nulla guardando il dritto che faccia immaginare delle punzonature al rovescio.

Modificato 25 Ottobre, 2025 da didrachm

[gennydbmoney]

Ammazza!per forza non li vedi, sembra che gli abbiano dato con il flessibile...🤣

Mi permetto di citare @Kojiki... magari può dirci qualcosa su queste punzonature, sempre che abbiamo origini cinesi...

[didrachm]

17 minuti fa, gennydbmoney dice:

Ammazza!per forza non li vedi, sembra che gli abbiano dato con il flessibile...🤣

Il dritto ha la stessa e forse migliore conservazione rispetto al rovescio (togliendo quel nero con un bagnetto). Le punzonate "contromarche" sono coevi al periodo...la circolazione dei tornesi era massiccia, trovare dei tornesi fine 700 in SPL è un miracolo e valgono un bel pò il balzo prezzo da BB a SPL è un x10

[gennydbmoney]

1 minuto fa, didrachm dice:

Il dritto ha la stessa e forse migliore conservazione rispetto al rovescio (togliendo quel nero con un bagnetto). Le punzonate "contromarche" sono coevi al periodo...la circolazione dei tornesi era massiccia, trovare dei tornesi fine 700 in SPL è un miracolo e valgono un bel pò il balzo prezzo da BB a SPL è un x10

 

Non è questione di conservazione,una punzonatura leggera potrebbe (forse)non lasciare schiacciature al rovescio,ma generalmente si, soprattutto se sono grandi o ripetute più volte,nel tuo esemplare il colore diverso della testa di Ferdinando rispetto al resto della moneta è dovuto proprio alle schiacciature causate dalle punzonature al rovescio,questa è almeno la mia impressione da un' immagine ma, ripeto, è veramente difficile che una punzonatura non causi una schiacciatura perché la seconda è una conseguenza della prima,a meno che la punzonatura non viene effettuata con moneta non in appoggio (cosa inverosimile)in questo caso il metallo si "sposta" e si rigonfia ma se è appoggiata per forza di cose si schiaccia...

Se una moneta punzonata non presenta schiacciature sull'altro lato allora vuol dire che la presunta punzonatura non è stata realizzata da un punzone ma da una fresa,ne abbiamo prove sulle false piastre BOMBA...

[didrachm]

8 minuti fa, gennydbmoney dice:

Non è questione di conservazione,una punzonatura leggera potrebbe (forse)non lasciare schiacciature al rovescio,ma generalmente si, soprattutto se sono grandi o ripetute più volte,nel tuo esemplare il colore diverso della testa di Ferdinando rispetto al resto della moneta è dovuto proprio alle schiacciature causate dalle punzonature al rovescio,questa è almeno la mia impressione da un' immagine ma, ripeto, è veramente difficile che una punzonatura non causi una schiacciatura perché la seconda è una conseguenza della prima,a meno che la punzonatura non viene effettuata con moneta non in appoggio (cosa inverosimile)in questo caso il metallo si "sposta" e si rigonfia ma se è appoggiata per forza di cose si schiaccia...

 

Più è piccolo il punzone più il metallo assorbe, saranno circa 2x1mm questi rettangolini. Con punzoni più grossi tipo BOMBA il danno all'altra faccia è più probabile quel rigonfiamento a scodella magari intero tondello. Chiediamo a @Rocco68 se su i suoi BOMBA al rovescio si trovano danni, mi sembra nessun danno che io ricordi. Usura da circolazione poi levigano altra faccia dai micro danni

Modificato 25 Ottobre, 2025 da didrachm

[Raff82]

Ciao a tutti, 

Ecco dov'è la traccia al diritto. 

Un saluto Raffaele. 

[gennydbmoney]

3 minuti fa, didrachm dice:

Più è piccolo il punzone più il metallo assorbe, saranno circa 2x1mm questi rettangolini. Con punzoni più grossi tipo BOMBA il danno all'altra faccia è più probabile quel rigonfiamento a scodella magari intero tondello. Chiediamo a @Rocco68 se su i suoi BOMBA al rovescio si trovano danni, mi sembra nessun danno che io ricordi. Usura da circolazione poi levigano altra faccia dai micro danni

 

Ti sbagli,le BOMBA al rovescio hanno proprio le schiacciature causate dal punzone...

[didrachm]

3 minuti fa, Raff82 dice:

Ciao a tutti, 

Ecco dov'è la traccia al diritto. 

Un saluto Raffaele. 

 

Usura da ampia circolazione leviga quasi il tutto compreso il rigonfiamento dei punzoni usati da altra faccia. Comunque io non ho nessun dubbio che siano coevi al periodo ste punzonate.

Adesso, gennydbmoney dice:

Ti sbagli,le BOMBA al rovescio hanno proprio le schiacciature causate dal punzone...

 

Hai foto?? Sinceramente non mi ci sono mai soffermato all'analisi dettagliata di questi BOMBA

[gennydbmoney]

1 minuto fa, didrachm dice:

Usura da ampia circolazione leviga quasi il tutto compreso il rigonfiamento dei punzoni usati da altra faccia. Comunque io non ho nessun dubbio che siano coevi al periodo ste punzonate

Io non ho mai detto che non sono coeve,ma si discuteva sulla traccia che lascia una contromarca...

3 minuti fa, didrachm dice:

Hai foto?? Sinceramente non mi ci sono mai soffermato all'analisi dettagliata di questi BOMBA

E invece dovresti, altrimenti non puoi affermare nulla...

4 minuti fa, didrachm dice:

Hai foto??

Leggi questa discussione...

 

[didrachm]

1 minuto fa, gennydbmoney dice:

Io non ho mai detto che non sono coeve,ma si discuteva sulla traccia che lascia una contromarca...

E invece dovresti, altrimenti non puoi affermare nulla...

Certo, manon ho i pezzi e quindi dovrei analizzare delle foto...lo trovo superficiale come formarsi un idea. Bisogna avere in mano per analizzare certi dettagli. Regalatemi una BOMBA e lo farò volentieri. 

[caravelle82]

20 minuti fa, didrachm dice:

Certo, manon ho i pezzi e quindi dovrei analizzare delle foto...lo trovo superficiale come formarsi un idea. Bisogna avere in mano per analizzare certi dettagli. Regalatemi una BOMBA e lo farò volentieri. 

 

Fu così che si ritrovó gli artificieri a casa 😅

[Oppiano]

5 minuti fa, caravelle82 dice:

Fu così che si ritrovó gli artificieri a casa 😅

 

Ma lui fugge col 18mt…

[didrachm]

Adesso, Oppiano dice:

Ma lui fugge col 18mt…

 

No no...non voglio più la "bomba" ...glieli lascio a rocco volentieri 

[gennydbmoney]

6 ore fa, didrachm dice:

Regalatemi una BOMBA e lo farò volentieri. 

Ma come,hai un 18 metri e non puoi comprarti una BOMBA?...

[didrachm]

7 ore fa, gennydbmoney dice:

Ma come,hai un 18 metri e non puoi comprarti una BOMBA?...

Non compro monete...spendo i miei soldi in altre cose.

[Kojiki]

Il 25/10/2025 alle 19:09, gennydbmoney dice:

Ammazza!per forza non li vedi, sembra che gli abbiano dato con il flessibile...🤣

Mi permetto di citare @Kojiki... magari può dirci qualcosa su queste punzonature, sempre che abbiamo origini cinesi...

 

Grazie mille per la citazione @gennydbmoney . 

Purtroppo ritengo di poter escludere con certezza la pista cinese o giapponese. I caratteri impressi sulla moneta non corrispondono infatti ai tipici chop marks o ai sigilli ufficiali utilizzati nell’Estremo Oriente per autenticare monete straniere in circolazione

Durante l’apertura del Giappone a metà Ottocento, alcuni mercanti occidentali mostrarono ai giapponesi monete borboniche e francesi come esempi di coniazione europea: queste, però, non furono mai accettate come mezzo di pagamento. Quindi la circolazione di un 6 Tornesi in Asia la vedo molto improbabile  prima del 900. 

 

[gennydbmoney]

57 minuti fa, Kojiki dice:

Grazie mille per la citazione @gennydbmoney . 

Purtroppo ritengo di poter escludere con certezza la pista cinese o giapponese. I caratteri impressi sulla moneta non corrispondono infatti ai tipici chop marks o ai sigilli ufficiali utilizzati nell’Estremo Oriente per autenticare monete straniere in circolazione

Durante l’apertura del Giappone a metà Ottocento, alcuni mercanti occidentali mostrarono ai giapponesi monete borboniche e francesi come esempi di coniazione europea: queste, però, non furono mai accettate come mezzo di pagamento. Quindi la circolazione di un 6 Tornesi in Asia la vedo molto improbabile  prima del 900. 

 

 

Grazie per il tuo parere che taglia definitivamente la testa al toro...