Rara Litra Timoleontea

[scalptor]

Sará domani in asta da Bertolami al lotto 211 una litra attribuita al periodo timoleoteo classificata come "very rare".

Non so quanti coni siano conosciuti per questa tipologia ma, se non sbaglio, gli esemplari conosciuti si contano sulle dita di una mano o poco piú per cui sarebbe una ghiotta occasione, sarebbe.

 

 

Posto per un confronto l'esemplare dell'asta Leu del 73

Dell'American Numismatic Society

e del Rizzo (n.7)

 

 

Modificato 17 Novembre, 2025 da scalptor

[roby14]

8 ore fa, scalptor dice:

sarebbe una ghiotta occasione, sarebbe.

Esemplare che non mi convince per nulla, mia opinione.

[scalptor]

Aggiungo l'esemplare  sng copenaghen 732 per avere il quadro completo di tutti gli esemplari conosciuti (4) al momento di cui il Cammarata ne conosceva solo due (Rizzo e Virzì) .

In definitiva la mia opinione è che o si tratta di un falso oppure la moneta seppur autentica in origine è stata così maldestramente ritoccata da renderla irriconoscibile come autentica (nel senso pieno del termine).

 

Modificato 18 Novembre, 2025 da scalptor

[roby14]

Se può aiutare, ho fatto un collage dell'esemplare Bertolami con uno passato da Lanz anni fa. 

La somiglianza è evidente al punto da ritenere la stessa "officina" di provenienza....

[skubydu]

1 ora fa, roby14 dice:

Se può aiutare, ho fatto un collage dell'esemplare Bertolami con uno passato da Lanz anni fa. 

La somiglianza è evidente al punto da ritenere la stessa "officina" di provenienza....

 

Esatto bravo Roby 

moneta da evitare a mio parere.

 

[santone]

La I vicino il piede si trova in due posizioni diverse, quindi sono due rovesci differenti 

Modificato 18 Novembre, 2025 da santone

[scalptor]

Anche secondo me quella di Lanz è diversa.

[skubydu]

A prescindere dalle varietà di conio, a mio

Parere sono pressate 

[skubydu]

21 ore fa, scalptor dice:

Sará domani in asta da Bertolami al lotto 211 una litra attribuita al periodo timoleoteo classificata come "very rare".

Non so quanti coni siano conosciuti per questa tipologia ma, se non sbaglio, gli esemplari conosciuti si contano sulle dita di una mano o poco piú per cui sarebbe una ghiotta occasione, sarebbe.

 

 

Posto per un confronto l'esemplare dell'asta Leu del 73

Dell'American Numismatic Society

e del Rizzo (n.7)

 

 

 

questi dalla collezione Virzì (il primo =bank leu)

 

 

[Baka]

There are many transfer die fakes, they have incomplete reverse legende with damaged letters ΣΥΡ  Κ (K is damaged and looks like I) ΙΩΝ, should be ΣΥΡΑΚΚΟΣΙΩΝ.

There is in late die state a die flaw in the obverse transfer die at E connecting it with head of Zeus. 2 of these transfer die fakes were sold by fake seller restbazar at ebay and one by fake seller Franceschino to Hermann Twiehaus, his collection is now at university Münster and one was sold by Bertolami as fake. 

I own the transfer dies and bought the one struck with it and sold by Bertolami as fake.

There is at the moment an exhibition at uni Münster about Arethusa and there will be some information about fake in the collection Twiehaus, I loaned some of my Sicilian transfer dies for this exhibition, which were used to strike fake in the collection Twiehaus. in most cases it had been possible to connect the transfer die fakes with the transfer dies due to die flaws or die breaks in the transfer dies which were of course only in the transfer dies or that in my transfer die the dotted border and or the legend ltters and other details were wrong recut. I have from the authentic mother sometimes 2 dies, two identical herbessos obverse dies (no recut) details and 2 Naxos dies but on both the dotted border is different but of course always wrong recut. Recutting on each transfer die unique and exists so only on one transfer die and allows us to connect transfer die fakes struck with it directly to a die, if they have the identical wrong recut details. Often it is possible to even find the authentic mother of which imprints were taken to make the transfer dies. In other cases it is possible with die studies to reconstruct which details were in the dies at which die states, to see if there are bad details which should not be there individual characteristics of the mother or wrong recut details or die falws or die breaks in transfer die which are only in transfer dies or if details like here are missing which should be there.

To recognize Sicilain transfer die fakes is generally very easy, but to prove it without the transfer dies or the authentic mother is very difficult, you have to make a die study and for this you need many well preserved and struck coins from same dies at different die states and so annoying.

Here in the post only transfer die fakes struck with my transfer dies

 

Can not upload pictures directly, compressed them all down to less then 1000 kb, 3 did not upload and then getting an error only 20kb allowed so did them up to a picture uploader, will not waste time on nonsense.

 

 

Modificato 21 Novembre, 2025 da Baka
correction

[Baka]

 

[scalptor]

Grazie Baka. Il tuo post é stato definitivo in questa discussione.

Tempo fa avevo scaricato le foto dei conii che avevi condiviso, ma questo mi para mancasse (forse un tuo acquisto successivo).

É molto importante la condivisione di questo tipo di immagini (conii) perché sono le sole che permettono di provare senza possibilità di contestazioni la falsità di un acquisto presso il venditore (e parlo per esperienza personale).

@skubydu

Non conoscevo quest'immagine e mi pare non sia né di Leu n.6 del 1973, né dell'asta Malloy 1980. Da quale catalogo é tratta ?

Il 18/11/2025 alle 20:35, skubydu dice:

questi dalla collezione Virzì (il primo =bank leu)

 

 

 

 

[Deinomenid]

@scalptorla “collezione fotografica completa” Virzì, che include moltissime monete non vendute a quelle aste, ha questo, nel caso possa essere utile. Ci sono 2.353 monete in essa.

Anch’io non posso caricare direttamente le immagini, quindi si trovano qui –

https://imgur.com/a/ClVbDAq

 

 

 

[scalptor]

Grazie Deinomenid,

sapevo che l'intera collezione fosse stata stata fotografata.

Se n'era parlato qui 

ma non credevo fosse stata editata. Documento importante. Il link che hai postato riguarda solo la moneta in discussione giusto ?

[Deinomenid]

3 hours ago, scalptor said:

ma non credevo fosse stata editata.

Era solo quella pagina. Sì, è non modificata, anche se per lo più in ordine approssimativo per città. Può essere confusa perché ci sono così tante monete e alcune non sono ben conservate, ma se c’è mai qualcosa che vorresti vedere, ti prego di chiedere perché possiedo l’intera collezione. Grazie per il link alla discussione su Virzi.