2 lire 1813 Gioacchino Murat

[lorluke]

Un saluto a tutti gli appassionati della zecca di Napoli!
Quest'oggi ho il piacere di mostrarvi il mio ultimo acquisto, proveniente dall'asta Ranieri 20. 

Si tratta di un bell'esemplare di 2 lire 1813 di Gioacchino Murat. 
Nonostante in collezione avessi già un altro esemplare della stessa tipologia in alta conservazione, ho voluto comunque puntarla perché sono rimasto impressionato dalla condizione dei rilievi. In particolare, come potete vedere, la basetta è davvero molto forte.
Alla fine, non avendo riscontrato una concorrenza particolarmente decisa, sono riuscito ad aggiudicarmela ad una cifra inferiore alle mie aspettative (per una volta! 😅).

Mi auguro che piaccia anche a voi. Vi segnalo, inoltre, una piccola particolarità.
Il motto in incuso è: DIO PROTEGGL REGNO ❀ 
Mancano, dunque, la E finale di PROTEGGE e la I di IL. 

 

[Releo]

Molto bella. Buon acquisto.

[santone]

Ottimo esemplare

[Alan Sinclair]

Complimenti, moneta stupenda !

[lorluke]

Grazie a tutti! Aggiungo il link del lotto su biddr, dove sono presenti foto e video della moneta

https://www.biddr.com/auctions/ranieri/browse?a=6311&l=7783527

[iracondo]

Bella

[Gordonacci]

Super!!! Veramente un bel basettone.

 

Gordon

2 ore fa, lorluke dice:

Il motto in incuso è: DIO PROTEGGL REGNO ❀ 

quindi la particolarità è stata una sorpresa ?

[lorluke]

8 minuti fa, Gordonacci dice:

quindi la particolarità è stata una sorpresa ?

A dire il vero no. Essendo io di Bologna, avevo avuto modo di osservare varie monete (tra cui questa) un paio di settimane prima dell’asta e mi ero già accorto di questa peculiarità. 

Ovviamente, non si tratta di un qualcosa che incide sul valore collezionistico (almeno a mio modesto parere) ma certamente è una particolarità. Purtroppo, troppo spesso il bordo viene ignorato. Siccome invece la numismatica, oltre ad essere una passione, è anche una disciplina scientifica credo sia giusto valutare la moneta nel suo complesso.

[SS-12]

Molto bella , complimenti!

[lorluke]

Aggiungo immagine del particolare nel motto in incuso. Spero che si capisca

 

[lorluke]

A proposito di Murat, @odjob sei riuscito a recuperare la fonte che afferma che Gioacchino portasse la parrucca? 
Ormai sono trascorsi oltre due mesi...

 

[odjob]

9 minuti fa, lorluke dice:

A proposito di Murat, @odjob sei riuscito a recuperare la fonte che afferma che Gioacchino portasse la parrucca? 
Ormai sono trascorsi oltre due mesi...

 

 

Hai ragione ,me ne scuso, a dire il vero ho effettuato poche ricerche in merito, logicamente su libri, ma non ho trovato ancora nulla. Il problema è che questo dato sulla"parrucca di Murat" lo avevo letto, probabilmente in questo forum, dal momento che non lo trovo sui libri, finora riletti. Ma chi lo ha riportato questo dato, se è stato riportato in questo forum, lo ha, a sua volta letto da qualche parte..

Per ora hai ragione tu.Ma ,per me il punto, non è tanto l'aver ragione o meno, ma trovare dove avevo letto ciò.

Purtroppo o per fortuna faccio mille cose, anche qui sul forum, oltre a scrivere libri, e postare qualcosa che non mi porta tempo o che ritengo sia facile farlo lo effettuo spesso nel forum ma per mettermi a ricercare dei dati sui libri che ho e che ho letto(molto non lo ricordo perchè passo a leggere dalla storia antica a quella medievale o a quella rinascimentale quasi quotidianamente, senza tener conto la lettura di libri che ritengo interessanti,( e qualche titolo lo posto pure qui sul forum nell'apposita sezione), sotto il profilo antropologico e quella delle riviste di Numismatica e Storia a cui sono abbonato,  mi richiede più tempo che postare cose qui sul forum.

Ti posso assicurare che la ricerca sui testi continua anche perchè me lo segno tutti i giorni in agenda come cosa da fare  

 

odjob

[lorluke]

6 minuti fa, odjob dice:

Per ora hai ragione tu.Ma ,per me il punto, non è tanto l'aver ragione o meno, ma trovare dove avevo letto ciò.

Purtroppo o per fortuna faccio mille cose, anche qui sul forum, oltre a scrivere libri, e postare qualcosa che non mi porta tempo o che ritengo sia facile farlo lo effettuo spesso nel forum ma per mettermi a ricercare dei dati sui libri che ho e che ho letto(molto non lo ricordo perchè passo a leggere dalla storia antica a quella medievale o a quella rinascimentale quasi quotidianamente, senza tener conto la lettura di libri che ritengo interessanti,( e qualche titolo lo posto pure qui sul forum nell'apposita sezione), sotto il profilo antropologico e quella delle riviste di Numismatica e Storia a cui sono abbonato,  mi richiede più tempo che postare cose qui sul forum.

Dato che leggi molto, di argomenti così diversi tra loro, magari ti ricordavi semplicemente male. 
Probabilmente hai letto delle ferite di Murat alla guancia e del fatto che si fosse fatto crescere le basette per coprirle e, per qualche ragione, ti ricordavi invece che per coprire le ferite di battaglia indossasse una parrucca... 
Può succedere. 

[odjob]

3 minuti fa, lorluke dice:

Probabilmente hai letto delle ferite di Murat alla guancia e del fatto che si fosse fatto crescere le basette per coprirle e, per qualche ragione, ti ricordavi invece che per coprire le ferite di battaglia indossasse una parrucca... 

No, è un dato che ho letto, ma, torno a ripetermi, se l'ho letto sul forum, comunque va trovato sui libri, perchè ,eventualmente, chi ha riportato ciò lo ha a sua volta letto. Io non posso affermare in maniera semplicistica che è stato scritto sul forum, che, oltretutto, non ricordo se sia stato scritto qui in tempi passati, magari postando un 3 Grana o un 2 Grana Murat, per una questione di onestà intellettuale.

La ricerca continua da parte mia, e, per ora, non ho elementi per confermare quello che ho scritto sulla "parrucca" di Murat. Non può essere che abbia dedotto che avesse la "parrucca" a causa di una ferita.

 

odjob    

[lorluke]

2 minuti fa, odjob dice:

No, è un dato che ho letto, ma, torno a ripetermi, se l'ho letto sul forum, comunque va trovato sui libri, perchè ,eventualmente, chi ha riportato ciò lo ha a sua volta letto. Io non posso affermare in maniera semplicistica che è stato scritto sul forum, che, oltretutto, non ricordo se sia stato scritto qui in tempi passati, magari postando un 3 Grana o un 2 Grana Murat, per una questione di onestà intellettuale.

La ricerca continua da parte mia, e, per ora, non ho elementi per confermare quello che ho scritto sulla "parrucca" di Murat. Non può essere che abbia dedotto che avesse la "parrucca" a causa di una ferita.

Va bene. Attendiamo l'esito di questa ricerca. Poi bisognerà anche valutare (nel caso) l'attendibilità e l'autorevolezza dell'autore che riporta questo fatto e capire, a sua volta, su quale fonte storiografica si è basato. 

Per ora rimango convinto che Murat non portasse alcuna parrucca e che i capelli fossero effettivamente i suoi. 

[demonetis]

Murat, secondo Pietro Colletta, si "Recise alquanti de' suoi capelli; li avvolse nel foglio; e 'l consegnò aperto al Capitano Stratti." Da P. Colletta, Pochi fatti su Gioacchino Murat, p. 60.

Prendendo per buone tali parole, dubito che l'ex re di Napoli lasciò come ricordo dei capelli posticci.

[lorluke]

4 ore fa, demonetis dice:

Prendendo per buone tali parole, dubito che l'ex re di Napoli lasciò come ricordo dei capelli posticci.

Sono assolutamente d’accordo. Non avrebbe avuto senso donare dei peli di parrucca…

Modificato 4 Dicembre, 2025 da lorluke

[lorluke]

A tutti gli appassionati di Gioacchino e della sua storia, suggerisco di recuperare su RaiPlay lo sceneggiato in tre episodi di Murat (1975), interpretato da un fantastico Orso Maria Guerrini. Bei tempi, quando la Rai faceva cultura con la C maiuscola e non programmi spazzatura come "Ballando con le stelle"...

https://www.raiplay.it/programmi/murat

[odjob]

@lorlukeho trovato dove avevo letto circa la "parrucca" di Murat, ne scrisse a riguardo @417sonia nella discussione di cui ho postato il link.

[lorluke]

3 minuti fa, odjob dice:

@lorlukeho trovato dove avevo letto circa la "parrucca" di Murat, ne scrisse a riguardo @417sonia nella discussione di cui ho postato il link.

Questo l’intervento: “Scusate  ma ricordo di aver letto, circa i suoi bei riccioloni, che era una parrucca. Il bel ragazzo che fece innamorare frotte di ragazze dell'epoca, era piuttosto "pelatino"; è vero?”

Quindi mi pare che nemmeno @417sonia fosse così convinto che si trattasse di una voce fondata ed infatti chiedeva conferma in merito ma nessuno gli rispose…
Per quel che sono le testimonianze dell’epoca, di cui particolarmente preziosa è quella di una delle figlie di Murat (Luisa), possiamo stare tranquilli che i capelli di Gioacchino fossero effettivamente i suoi. 

Dal Souvenirs d’enfance d’une fille de Joachim Murat: 

“La sua stessa acconciatura, che solo lui portava e poteva portare, e per la quale è stato spesso rimproverato, gli richiedeva molto meno tempo di quanto ne occorra al meno elegante dei nostri leoni per annodarsi la cravatta.
Ho assistito abbastanza spesso a questa acconciatura, ed ecco in cosa consisteva: mio padre immergeva la testa nel catino dorato (che tu conosci, e che oggi appartiene a mio marito)[1]; dopo averla fatta asciugare bene, la affidava al suo cameriere, che gli arrotolava i capelli a forma di cavatappi sul dito, e poiché si arricciavano naturalmente, questa importante operazione richiedeva meno tempo di quanto ho impiegato io a scriverne.”

https://projectmurat.blog/2020/01/05/his-very-hairstyle-for-which-he-has-often-been-reproached/

Ad ulteriore conferma di ciò abbiamo anche il post #16 di @demonetis

[odjob]

2 minuti fa, lorluke dice:

Questo l’intervento: “Scusate  ma ricordo di aver letto, circa i suoi bei riccioloni, che era una parrucca. Il bel ragazzo che fece innamorare frotte di ragazze dell'epoca, era piuttosto "pelatino"; è vero?”

Quindi mi pare che nemmeno @417sonia fosse così convinto che si trattasse di una voce fondata ed infatti chiedeva conferma in merito ma nessuno gli rispose…
Per quel che sono le testimonianze dell’epoca, di cui particolarmente preziosa è quella di una delle figlie di Murat (Luisa), possiamo stare tranquilli che i capelli di Gioacchino fossero effettivamente i suoi. 

Dal 

Souvenirs d’enfance d’une fille de Joachim Murat: 

“La sua stessa acconciatura, che solo lui portava e poteva portare, e per la quale è stato spesso rimproverato, gli richiedeva molto meno tempo di quanto ne occorra al meno elegante dei nostri leoni per annodarsi la cravatta.
Ho assistito abbastanza spesso a questa acconciatura, ed ecco in cosa consisteva: mio padre immergeva la testa nel catino dorato (che tu conosci, e che oggi appartiene a mio marito)[1]; dopo averla fatta asciugare bene, la affidava al suo cameriere, che gli arrotolava i capelli a forma di cavatappi sul dito, e poiché si arricciavano naturalmente, questa importante operazione richiedeva meno tempo di quanto ho impiegato io a scriverne.”

https://projectmurat.blog/2020/01/05/his-very-hairstyle-for-which-he-has-often-been-reproached/

Ad ulteriore conferma di ciò abbiamo anche il post #16 di @demonetis

 

ho taggato 417sonia ma non ricordava 10 anni fa dove avesse letto il dato e figuriamoci ora, ad ogni modo sono riuscito a risalire alla fonte che mi aveva portato a scrivere a riguardo della"parrucca"di Murat

Buon anno

odjob

[lorluke]

7 minuti fa, odjob dice:

ad ogni modo sono riuscito a risalire alla fonte che mi aveva portato a scrivere a riguardo della"parrucca"di Murat

Bene, visto che la fonte risulta ancora molto incerta, dato che siamo sempre al “mi ricordo di aver letto da qualche parte” (stavolta di @417sonia), possiamo dire che i documenti che ho citato sono decisamente più concreti e attendibili.
Mi auguro che adesso vi siate convinti che Gioacchino non indossasse alcuna parrucca. 

Ricambio gli auguri di buon anno