Essere o non essere?

[Archestrato]

Buon Natale a tutto il forum,

Mi piacerebbe che chiunque se la sentisse esprimesse un parere sulla corrispondenza o meno tra l'esemplare transitato il 4 dicembre in asta da Bolaffi al lotto 71 e quello raffigurato sulle tavole di The Coinage of Gela del Jenkins per l’accoppiamento di conii 61A (O19-R24), appartenuto un tempo ai marchesi Gargallo (marchesi di Castel Lentini e baroni del Priolo) a Siracusa.

 

Jenkins 61A, Gargallo, 8,30 grammi.

 

Bolaffi 4 dicembre 2025 lotto 71, 8,31 grammi.

 

 

Al netto di eventuali pulizie o rimozioni di depositi posteriori al 1970 (pubblicazione del corpus di Jenkins) e di una possibile raffigurazione di un calco in gesso sulle tavole per l’esemplare in questione, io vedo troppe corrispondenze (centrature, difetti/particolari del tondello, peso) per non credere che si tratti della medesima moneta.

Ci sarebbero anche un paio di prove indiziarie da aggiungere, ma al momento le ritengo superflue rispetto alla comparazione delle immagini.

[skubydu]

1 ora fa, Archestrato dice:

Buon Natale a tutto il forum,

Mi piacerebbe che chiunque se la sentisse esprimesse un parere sulla corrispondenza o meno tra l'esemplare transitato il 4 dicembre in asta da Bolaffi al lotto 71 e quello raffigurato sulle tavole di The Coinage of Gela del Jenkins per l’accoppiamento di conii 61A (O19-R24), appartenuto un tempo ai marchesi Gargallo (marchesi di Castel Lentini e baroni del Priolo) a Siracusa.

 

Jenkins 61A, Gargallo, 8,30 grammi.

 

Bolaffi 4 dicembre 2025 lotto 71, 8,31 grammi.

 

 

Al netto di eventuali pulizie o rimozioni di depositi posteriori al 1970 (pubblicazione del corpus di Jenkins) e di una possibile raffigurazione di un calco in gesso sulle tavole per l’esemplare in questione, io vedo troppe corrispondenze (centrature, difetti/particolari del tondello, peso) per non credere che si tratti della medesima moneta.

Ci sarebbero anche un paio di prove indiziarie da aggiungere, ma al momento le ritengo superflue rispetto alla comparazione delle immagini.

 

Ciao e Buon Natale!!

ottimo occhio, potrebbe essere la

stessa moneta.

Quella suL Jenkins probabilmente é un calco 

[ARES III]

Una cosa che differisce in modo macroscopico (ma in questo caso è solo una cosa minima): è la perlinatura nella parte alta che nella moneta in asta è più sfuggente e meno definita.  Quisquilie....

[dracma]

Caro @Archestrato direi che il tuo occhio è come sempre infallibile 😎

[didrachm]

4 ore fa, Archestrato dice:

Buon Natale a tutto il forum,

Mi piacerebbe che chiunque se la sentisse esprimesse un parere sulla corrispondenza o meno tra l'esemplare transitato il 4 dicembre in asta da Bolaffi al lotto 71 e quello raffigurato sulle tavole di The Coinage of Gela del Jenkins per l’accoppiamento di conii 61A (O19-R24), appartenuto un tempo ai marchesi Gargallo (marchesi di Castel Lentini e baroni del Priolo) a Siracusa.

 

Jenkins 61A, Gargallo, 8,30 grammi.

 

Bolaffi 4 dicembre 2025 lotto 71, 8,31 grammi.

 

 

Al netto di eventuali pulizie o rimozioni di depositi posteriori al 1970 (pubblicazione del corpus di Jenkins) e di una possibile raffigurazione di un calco in gesso sulle tavole per l’esemplare in questione, io vedo troppe corrispondenze (centrature, difetti/particolari del tondello, peso) per non credere che si tratti della medesima moneta.

Ci sarebbero anche un paio di prove indiziarie da aggiungere, ma al momento le ritengo superflue rispetto alla comparazione delle immagini.

Non è la stessa moneta, il rovescio è un'altro conio.

[Archestrato]

4 ore fa, didrachm dice:

Non è la stessa moneta, il rovescio è un'altro conio.

 

Grazie per l’intervento. 
Per la corretta identificazione del conio di martello si può osservare la corrispondenza della frattura di conio che dalla punta del naso del toro androprosopo si estende alla parte superiore delle lettere C ed E dell’etnico, nonché quella “parallela” appena sopra ed una ulteriore, meno marcata localizzata tra le due che si posiziona nell’area appena sopra le stesse lettere C ed E estendendosi dall’estremità superiore della C, quasi a formare una H.

 

Da aggiungere che l’usura del conio e le conseguenti numerose fratture qui visibili fanno parte dell’evoluzione del conio R24, che qui è rappresentato nella sua fase finale di utilizzo e quindi di maggior deterioramento, con rilievi che occasionalmente possono apparire deformati. Allego le immagini dello stato iniziale e di uno intermedio di questo conio in due esemplari:

 

Jenkins 55.5 (O17-R24) al British Museum di Londra da prima del 1876. 8,5 grammi.

 

Jenkins 59.9 (O18-R24) nella collezione della American Numismatic Society. 8,4 grammi.

 

 

 

Jenkins 61A (O19-R24), 8,31 grammi.

[Archestrato]

6 ore fa, ARES III dice:

Una cosa che differisce in modo macroscopico (ma in questo caso è solo una cosa minima): è la perlinatura nella parte alta che nella moneta in asta è più sfuggente e meno definita.  Quisquilie....

 

Non è un osservazione secondaria, anzi, per queste differenze sono stato lievemente meno “definitivo” del solito nell’esprimermi, facendo menzione di possibili rimozioni di depositi e dell’uso di calchi, che possono alterare anche significativamente i rilievi.

Al dritto manca parte della coda del cavallo ed altri particolari paiono evanescenti o leggermente diversi. Al rovescio ci sono aree molto scure e l’immagine in sé risulta di difficile lettura, la lettera A sembra mancante dell’elemento centrale.

Tuttavia molti elementi pertinenti al tondello e non ai conii sembrano corrispondere, troppi per una battitura a martello che già presenta la stessa centratura. Troppi perché i dubbi prevalgano.

[skubydu]

É la stessa…, rinnovo i complimenti.

troppi dettagli coincidono. 
Moneta con grande pedigree. 

[Brennos2]

La moneta è senza dubbio la stessa. Complimenti!

[dracma]

Concordo, anche per me si tratta della stessa moneta. Alcuni apparenti e in ogni caso minimi dettagli differenti potrebbero dipendere dal fatto che la moneta illustrata a suo tempo da Jenkins è probabilmente un calco.

 

[VALTERI]

Interessante identificazione @Archestrato complimenti

Un buon Natale anche a Te