1 Dirham argento quadrato (1202-1237?)

[NeroCupo]

Buongiorno, mi è stato fatto dono di un Dirham in argento, quadrato, con il lato di 14 mm circa.
Il peso non posso rilevarlo perchè è nella sua custodia in cartoncini.
Qualcuno ha maggiori informazioni?
Grazie

[bavastro]

Buongiorno, somiglia molto a questa di Ceuta, per l'emiro Abu al Abbas, 1232 1237.

https://en.numista.com/385185

[NeroCupo]

Grazie @bavastro

Sì, ci somiglia, certo che queste monete erano veramente minuscole, per metterci tutto quel popo' di roba scritta dentro

[nikita_]

Sembrerebbe quest'altra:

https://en.numista.com/165821

similare a quella postata da bavastro.

[nikita_]

22 ore fa, NeroCupo dice:

Qualcuno ha maggiori informazioni?

L'hai comparata con questa presente nell'ultimo link postato?

[NeroCupo]

2 ore fa, nikita_ dice:

L'hai comparata con questa presente nell'ultimo link postato?

 

Buongiorno @nikita_, sì, una faccia è identica (la prima), mentre l'altra è molto simile ma non uguale (conii differenti?), anche se la datazione che mi hanno rifilato all'epoca è differente (sul cartoncino hanno scritto 1202-37)
Una spiegazione potrebbe essere quella che venivano coniate in fogli, e successivamente ritagliate, e questo spiegherebbe le differenze tra le varie monete

Grzie  

[Sergio Gr]

Buongiorno, scusate l'ignoranza, ma non è la mia monetazione. Ne ho 4 anche io e le avrei classificate come Al Andalus; sono in errore oppure è corretta?

La legenda che inneggia a Maometto è uguale o simile per tutti o cambia a seconda degli emiri di turno?

Grazie e scusate l'intromissione....

[Carlo.]

vediamo se @Ale75 ci sa dire qualcosa?

[Ulpianensis]

Direi che potrebbe trattarsi di un dirham almohade anonimo, se ha lato di 14 mm: le dimensioni “piccole” suggerirebbero la sua originalità, a distinguerlo dai “millarés”, contraffazioni cristiane battute sulla costa mediterranea francese o catalana a peso e titolo argento inferiori a scopo speculativo… in realtà la distinzione tra dirham anonimi almohadi originali e millarès non è sempre così chiara… bisognerebbe considerare anche il peso (che dovrebbe essere - nei dirham originali - superiore a 1,5 g) e lo stile delle iscrizioni: questo esemplare, seppure la valutazione possa essere inficiata dall’aspetto piuttosto “vissuto”, sembra avere iscrizioni piuttosto “grossolane” rispetto allo stile dei dirham originali…

Modificato 2 ore fa da Ulpianensis

[Ulpianensis]

L’iscrizione è quella “standard” dei dirham almohadi anonimi:

 

al diritto (la seconda immagine):

 

 

al rovescio (la prima immagine):

 

La zecca di solito si trova in fondo a sinistra nel diritto:

 

qui a livello della sede di zecca (cerchietto blu), dove è piuttosto usurato, non si vede nulla, per cui sembra essere uno di quei dirham a zecca ignota (altro elemento molto frequente nei millarès, seppure si trovino anche monete con caratteristiche molto suggestive per un millarès ma che portano il nome di una zecca almohade…)

Modificato 2 ore fa da Ulpianensis

[Ulpianensis]

Il peso peraltro sarebbe anche utile perché sono presenti emissioni a peso ridotto (inferiore al grammo)… forse mezzi dirham?

Modificato 2 ore fa da Ulpianensis

[Ulpianensis]

Se si tratta di un dirham almohade originale, può essere corretto considerarla monetazione di Al-andalus… gli Almohadi fondarono un impero esteso tra le due coste del Mediterraneo, comprendente territori nella Penisola iberica e nel Nord-Africa, rilevando gli Almoravidi nel governo di quelle terre…

[Ulpianensis]

Tanto per rendere l’idea, un confronto di stili tra un dirham almohade originale:

 

Diametro: 14,00 x 14,22 mm - Peso 1,52 g (in fondo a sinistra, al diritto, nome della zecca di Marrakech)

 

e un millarès:

Diametro: 17,00 x 17,76 mm - Peso: 1,45 g

Modificato 16 minuti fa da Ulpianensis

[Ulpianensis]

Per quanto riguarda la datazione, è difficile datare con certezza queste monete anonime, non potendole riferire ad alcuno dei califfi almohadi in particolare…

Per avere delle date di riferimento, gli Almohadi sconfissero definitivamente la dinastia almoravide, soppiantandola, con la conquista di Marrakech nel 1147… a partire dai primi anni del Duecento, lotte intestine ne indebolirono lo stato che andò smembrandosi sotto la spinta di rivolte e dell’instaurazione di dinastie “regionali” che diedero origine alle cosiddette Taifas almohadi (in Spagna, con i Nasridi; in Tunisia, con gli Hafsidi; nella regione dell’Algeria, con gli Abdalwadidi) fino a che i Merinidi, conquistando a poco a poco il Marocco, non sconfissero definitivamente gli Almohadi con la caduta della loro capitale, Marrakech, nel 1269…

In assenza di altri elementi più precisi di datazione, mi verrebbe da situare queste monete tra la metà del XII secolo ed il primo quarto del XIII secolo…