approfondimento La serie divisionale del 1940

[Guest utente3487]

Non tutti sanno che....della serie divisionale Impero del 1940 vennero approntate due versioni:una con tutte le monete che riportavano l'anno XVIII dell'era fascista e una con l'anno XIX era fascista impresso sulle monete d'argento. In pratica le due serie si differenziavano per l'anno fascista nei soli pezzi d'argento. Secondo il D'Incerti fu proprio lui, nel 1973, a scoprire che esistevano i pezzi argentei XVIII, essendo fino ad allora noti solo quelli XIX. Entrambe le tipologie sono rarissime ma quelle XVIII sono conosciute in pochissimi esemplari Leggenda, sbadataggine dei numismatici? Eppure entrambe le tipologie sono presenti nella Collezione Reale.....

[niko]

perciò se non ho capito male ci sono due "varianti" della "scatoletta blu" del 1940?

perciò dovrebbe essere:

1. pezzi recanti 1940 XVIII (per tutti i nominali, sia oro, argento, nichelio che rame)

2. pezzi d'oro, rame e nichelio con 1940 XVIII e pezzi d'argento con 1940 XIX

nella varesi 32 si notano (dalle foto) che tutti i pezzi recano 1940 XVIII anche quelli d'argento ;)

grazie per la segnalazione ;)

[Guest utente3487]

Quella di Varesi è la serie più appetibile (ma da sottoporre a sequestro, limitatamente ai pezzi in oro e in argento A.XVIII) mentre i pezzi in argento XIX vennero coniati per i soli numismatici nel numero di 20 esemplari per valore...

[Guest utente3487]

Quella di Varesi è la serie più appetibile (ma da sottoporre a sequestro, limitatamente ai pezzi in oro e in argento A.XVIII) mentre i pezzi in argento XIX vennero coniati per i soli numismatici nel numero di 20 esemplari per valore...

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Tra l'altro a VE III non si pensò di consegnare un astuccio con le preziose monete, ma solo i pezzi sfusi...evidentemente l'astuccio era un gadget per altissime personalità, più in alto dello stesso Sovrano!

[niko]

Quella di Varesi è la serie più appetibile (ma da sottoporre a sequestro, limitatamente ai pezzi in oro e in argento A.XVIII) mentre i pezzi in argento XIX vennero coniati per i soli numismatici nel numero di 20 esemplari per valore...

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Tra l'altro a VE III non si pensò di consegnare un astuccio con le preziose monete, ma solo i pezzi sfusi...evidentemente l'astuccio era un gadget per altissime personalità, più in alto dello stesso Sovrano!

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e mi sorge allora spontanea questa domanda: chi erano queste personalità? ;)

grazie

[Guest utente3487]

Alti funzionari che comodamente stavano al loro posto mentre la popolazione italiana era allo stremo, con mariti, figli, fratelli e padri dispersi per il mondo (molti soldati sono tornati dall'URSS nel 1950!!), con esuli dalla Venezia Giulia, con Trieste in mano straniera e ricongiunta all'Italia nel 1954....Ma non facciamo politica.....io credo solo che sia giusto che oggi non ci sia chi possa lucrare su oggetti di cui si è acquistato il possesso solo per la posizione che ricoprivano....Che pensereste se allora invece di sequestrare corpi di reato se ne appropriassero...Non gridereste giustamente allo scandalo ( e a volte sappiamo che certe brutte cose sono accadute)...e allora perchè per anni si sono tollerati certi comportamenti...Per esempio è normale che lo stato negli anni 80 voleva esercitare il diritto di prelazione per acquistare la serie del 1940 messa in asta dagli eredi di una certa persona, e lo stato che aveva a suo tempo fornito mezzi e materiali invece non le aveva? Io credo che ai cittadini oberati di tasse qualcosa dobbiamo....o no?....

[niko]

Alti funzionari che comodamente stavano al loro posto mentre la popolazione italiana era allo stremo, con mariti, figli, fratelli e padri dispersi per il mondo (molti soldati sono tornati dall'URSS nel 1950!!), con esuli dalla Venezia Giulia, con Trieste in mano straniera e ricongiunta all'Italia nel 1954....Ma non facciamo politica.....io credo solo che sia giusto che oggi non ci sia chi possa lucrare su oggetti di cui si è acquistato il possesso solo per la posizione che ricoprivano....Che pensereste se allora invece di sequestrare corpi di reato se ne appropriassero...Non gridereste giustamente allo scandalo ( e a volte sappiamo che certe brutte cose sono accadute)...e allora perchè per anni si sono tollerati certi comportamenti...Per esempio è normale che lo stato negli anni 80 voleva esercitare il diritto di prelazione per acquistare la serie del 1940 messa in asta dagli eredi di una certa persona, e lo stato che aveva a suo tempo fornito mezzi e materiali invece non le aveva? Io credo che ai cittadini oberati di tasse qualcosa dobbiamo....o no?....

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bè questa è più una risposta "politica"... ;) cmq grazie per la risposta B)

[Guest utente3487]

Allora: due serie confezionate nell'elegante astuccio, con certezza sono andate all'allora Governatore della Banca d'Italia e dell'allora Direttore della Zecca..... Chi erano? Dottor Azzolini e Dott.Rizzo.....

[Guest utente3487]

Allora: due serie confezionate nell'elegante astuccio, con certezza sono andate all'allora Governatore della Banca d'Italia e dell'allora Direttore della Zecca..... Chi erano? Dottor Azzolini e Dott.Rizzo.....

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Regalie? Indebite appropriazioni? Non esiste documentazione in proposito.Certo è che venne utilizzato materiale di proprietà esclusiva dello Stato, compresa la manodopera....

[Guest utente3487]

Allora: due serie confezionate nell'elegante astuccio, con certezza sono andate all'allora Governatore della Banca d'Italia e dell'allora Direttore della Zecca..... Chi erano? Dottor Azzolini e Dott.Rizzo.....

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Regalie? Indebite appropriazioni? Non esiste documentazione in proposito.Certo è che venne utilizzato materiale di proprietà esclusiva dello Stato, compresa la manodopera....

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Al sovrano nessuna confezione!!!!!!! :(

[numa numa]

Allora: due serie confezionate nell'elegante astuccio, con certezza sono andate all'allora Governatore della Banca d'Italia e dell'allora Direttore della Zecca..... Chi erano? Dottor Azzolini e Dott.Rizzo.....

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Regalie? Indebite appropriazioni? Non esiste documentazione in proposito.Certo è che venne utilizzato materiale di proprietà esclusiva dello Stato, compresa la manodopera....

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Al sovrano nessuna confezione!!!!!!!

possiamo esserne sicuri ?

magari avra' ricevuto le confezioni e poi riposto le monete , assieme alle altre della sua collezione , negli appositi medaglieri metallici che si era fatto costruire, ove la confezione non avrebbe avuto ragione di essere..

Sappiamo quante serie di queste specifiche monete (anno XVIII) furono alla fine coniate ? sono emersi da allora documenti ufficilai che ne decretavano l 'emissione ?

[Guest utente3487]

Non sappiamo se al Re vennero donate in confezione. Potremmo ipotizzare di si. Ma non ci giurerei.

E non sappiamo neanche l'esatta tiratura. Nessun documento ufficiale.

[renato]

non mi ricordo di aver visto la serie del '40 al museo romano....è esposta?

renato

[Elleffe]

Rispondo a questa discussione dopo anni, (anche per il fatto che non ne ero a conoscenza) e devo dire che sono spaventato. Spaventato da affermazioni totalmente basate su ipotesi non suffragate da prove, che vengono citati come dogmi di fede. Spaventato da conclusioni che non tengono conto degli elementi storici, delle usanze discutibili del tempo, finendo con una caccia alle streghe a carico di persone che non hanno nulla a che vedere con eventuali reati penali consumati da persone che sono decedute da tempo. E' simile all'abbattimento delle statue di Colombo perchè era al soldo della colonialista Spagna e non considerava con rispetto le popolazioni indigene. Ogni discussione va fatta nel rigoroso rispetto (sino a dimostrazione contraria) di tutte le parti in causa, e soprattutto nel pieno rispetto di chi ha acquistato in buona fede monete apparse e pubblicate in cataloghi d'asta che già avevano adempiuto agli obblighi di legge, pagando cifre importanti, impensabili al momento della loro emissione. Il mercato di queste monete è nato in tempi recenti; fino a qualche decennio fa non interessavano che pochissime persone, tant'è vero che anche rarissime serie per numismatici giacevano nel 1947 ancora presso le Tesorerie dell'Istituto di emissione. Pensare ad una speculazione, rappresenta un'opinione, sicuramente al tempo non valutabile come negli ultimi anni. Chi ha comprato sul mercato legale da numismatici professionisti, o in aste prestigiose, certamente non l'ha fatto per sciorinare i propri soldi o per fare chissà quale raggiro. Anche queste persone hanno dei diritti, oltre ai soliti doveri, o no? Chi colleziona monete, così come qualsiasi tipo di collezione, cerca di acquisire anche qualche pezzo di prestigio per la propria raccolta. Non ho mai conosciuto un collezionista che si limita di tesaurizzare solo ciò che trova casualmente, in questo caso si chiama diversamente. Quindi andrei adagio nel fare affermazioni che chi possiede monete rarissime, possono o saranno confiscate dallo Stato tramite la P.G.

Ma dove viviamo? In uno stato di diritto o in una dittatura. Se la vendita è irregolare, ci sono gli strumenti per intervenire per impedire problemi o disagi a possibili acquirenti. Evitare possibili malintesi dovrebbe essere il primo compito di chi opera, innanzitutto non generare confusione tra ipotesi e prove. Esisteva la possibilità di commissionare la coniazione di monete a corso legale, sino ai limiti stabiliti in decreto, fornendo il metallo prezioso e pagando i diritti di coniazione, procedura già seguita da alcune Banche negli anni '30 e nel caso della serie 1940 XVIII dalla Banca d'Italia   stessa (come appare dal cartellino vergato dalla mano del Re). Si è parlato allora di fuoriuscita dei coni nel 1940 (che è regolarmente registrata) e nel 1957 (che non è registrata, ma non è neppure dimostrato che tali coni furono usati!). E' possibile che il materiale creatore sia stato spostato per mostre o eventi similari? In qualsiasi caso, nessun tribunale accoglierebbe una tesi basata solo su una ipotesi e non suffragata da elementi di prova; per questo motivo invito a mantenere cautele nel formulare tesi non provate, ma che possono avere un potenziale distruttivo. Chiaro che, invece è necessario il massimo rigore (che invece non sempre c'è stato) per tutelare il patrimonio dello Stato quando questo è minacciato da furti, sostituzioni, incuria.

[ACERBONI GABRIELLA]

Buon  giorno.

Bravo Elleffe.

Sono totalmente in accordo.

Gabriella

[elledi]

Rispondo a questa discussione dopo anni, (anche per il fatto che non ne ero a conoscenza) e devo dire che sono spaventato. Spaventato da affermazioni totalmente basate su ipotesi non suffragate da prove, che vengono citati come dogmi di fede. Spaventato da conclusioni che non tengono conto degli elementi storici, delle usanze discutibili del tempo, finendo con una caccia alle streghe a carico di persone che non hanno nulla a che vedere con eventuali reati penali consumati da persone che sono decedute da tempo.

 

Giusto..chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato. Scordiamoci il passato. All'Italiana maniera.

Forse sarebbe opportuno leggersi le carte e la documentazione. Le prove ci sono state eccome. E anche la Santa Prescrizione.

Buon anno!!!

[jackfour]

Interessante discussione 

11 ore fa, elledi dice:

Rispondo a questa discussione dopo anni, (anche per il fatto che non ne ero a conoscenza) e devo dire che sono spaventato. Spaventato da affermazioni totalmente basate su ipotesi non suffragate da prove, che vengono citati come dogmi di fede. Spaventato da conclusioni che non tengono conto degli elementi storici, delle usanze discutibili del tempo, finendo con una caccia alle streghe a carico di persone che non hanno nulla a che vedere con eventuali reati penali consumati da persone che sono decedute da tempo.

 

Giusto..chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato. Scordiamoci il passato. All'Italiana maniera.

Forse sarebbe opportuno leggersi le carte e la documentazione. Le prove ci sono state eccome. E anche la Santa Prescrizione.

Buon anno!!!

Le carte a cui ti riferisci sono pubbliche? Sentenze?

[elledi]

Si trova tutto nel relativo fascicolo depositato alla Procura di Roma.

Nel Libro Stato e Collezionismo è descritta tutta la vicenda, compresi i riferimenti documentali.