monete sasanidi

[lamiamodigliani]

Salut!

Come ho già accennato in un altro thread, sono una novellina sia di numismatica che del forum. Mi interessava sapere quale fosse il prezzo medio delle monete sasanidi (per me sarebbe molto bello aprire una collezione con quelle) o islamiche e dove fosse possibile reperirle.

Grazie mille in anticipo,

lamiamodigliani :)

[piergi00]

Sui 30/35 euro nei listini

[Rapax]

Condivido il tuo gusto: le trovo molto affascinanti.

279540[/snapback]

Non riesco ancora ad inquadrare bene la monetazione sasanide... nel senso che presenta dei ritratti molto affascinanti ma, nel contempo, la vedo un po' ripetitiva.

Comprendo ed approvo l'acquisto di alcuni esemplari; in tal modo è possibile apprezzare le singolarità e le particolarità dei bei dritti, spaziare sulle tipologie di copricapo, dai più sontuosi ed appariscenti, ai più discreti.

Interessante potrebbe poi essere l'impatto con il pahlavi... ma sul fatto di impostare una nutrita collezione su queste emissioni non saprei...

Dal mio modo di vedere le cose, e da quello che cerco in una moneta, avrei paura che, arrivati ad un certo punto, possa subentrare una "carenza di stimoli".

Non me ne vogliano gli estimatori delle sasanidi anzi... spero vivamente che possano fornirmi ulteriori motivi di apprezzamento.

Modificato 9 Novembre, 2007 da Rapax

[numes]

forse ripetitive perchè i tipi più comuni che si trovano sono quelli di Khusro I e II ...ma nel suo complesso la monetazione sasanide copre 400 anni di storia e lo stile per quanto resti riconoscibile e puculiare ( non si potrebbe dire anche delle romane?) varia considerevolmente...per non dire delle imitazioni che allargano l'orizzonte a oriente in modo da rendere questo campo della numismatica davvero affascinate.

qui un panorama delle monete:

http://www.grifterrec.com/coins/sasania/sasanian.html

per i tipi più comuni il prezzo è quello già indicato...ma una collezione come questa prima o poi richiede spese via via sempre èiù impegnative:

http://www.vcoins.com/ancient/nbnumismatic...uct=980&large=0

http://www.vcoins.com/ancient/sphinx/store...ct=3529&large=0

http://www.vcoins.com/ancient/cng/store/vi...ct=5036&large=0

Modificato 9 Novembre, 2007 da numes

[numes]

per le islamiche lamiamodigliani il discorso è analogo....è una collezione articolatissima e di grande soddisfazione. Inoltre non si raggiungono cifre folli anche per gli esemplari d'oro o rari.

Occorre un buon manuale ...studio ... e passione per la geografia storica...è davvero un mondo sconosciuto ai più che ti rivela la complessità e la ricchezza della storia e della cultura islamica.

dico questo forse perchè io mi sono fatto letteralmente conquistare dalla numismatica orientale...ti incoraggio a provarci! ;)

in rete puoi trovare siti che ti possono aiutare come

www.zeno.it

dei libri che occorre avere, te ne indico due:

Richard Plant, arabic coins and how to read them

Michael Mitchiner, oriental coins and their value Vol II the world of islam

il secondo costosetto ma reperibile a 2-300 dollari

[Rapax]

Mi dirai che sono matto... me lo dicono in tanti...

279568[/snapback]

Io sono dell'avviso che ogni monetazione può fornirci elementi interessanti e donarci particolarità utili ad invoglarci a portare avanti approfondimenti più o meno impegnativi, bisogna solo imparare a conoscerla.

Visto che non tutti siamo attirati dai medesimi aspetti, ciascuno di noi deve valutare, in base alle proprie "predisposizioni", il livello di soddisfazione che un particolare aspetto è in grado di offrire... e spesso (se non sempre) queste cose si scoprono strada facendo.

"Contare pallini" non fa per me e so che non mi "soddisferebbe" (almeno oggi come oggi), ma al tempo stesso non lo considero affatto un approccio insulso o inutile, ed è così in tutti gli aspetti della numismatica.

Sono certo che una tale metodica può dare grandi soddisfazioni, l'importante è amare quel che si fa. ;)

:)

[Rapax]

forse ripetitive perchè i tipi più comuni che si trovano sono quelli di Khusro I e II ...ma nel suo complesso la monetazione sasanide copre 400 anni di storia e lo stile per quanto resti riconoscibile e puculiare  ( non si potrebbe dire anche delle romane?) varia considerevolmente...per non dire delle imitazioni che allargano l'orizzonte a oriente in modo da rendere questo campo della numismatica davvero affascinate.

A livello di evoluzione di stile probabilmente sono io a non saper cogliere, in quanto non ho sufficiente familiarità con queste emissioni.

Noto certo differenze, ma non trovo quella moltitudine di iconografie, radicalmente varie e differenti e che così tanto mi comunicano, tipiche di altre monetazioni antiche, greca e romana su tutte.

Conosco il sito che mi hai segnalato e l'ho "setacciato" più volte. Come ho già detto, trovo le raffigurazioni sulle sasanidi molto intriganti ed esteticamente molto belle, ma non trovo elementi in grado di coinvolgermi al 100%.

Qui forse è un discorso anche di mentalità... mi affascina molto una cultura così distante dalla nostra, nello spazio e nel tempo, ma quello che mi danno le “nostre monete” romane o magno greche è un'altra cosa, non sono semplicemente affascinato... c'è un qualche cosa di più.

Altri sicuramente la vedranno in una altro modo e le scoperte riguardanti quelle antiche culture dell’oriente daranno loro immense soddisfazioni e gratificazioni.

Comunque grazie delle dritte numes, mi riprometto di provare ad osservare "con altri occhi" queste emissioni... anche se non garantisco niente! :D

[yafet_rasnal]

Tieni presente che cio' che maggiormente si vede in giro sono le dracme. Pero' la monetazione comprende moltri altri nominali e alcune monete che potremmo definire "provinciali", ancora meno studiate. Oltre all'argento, c'e' la monetazione in oro, in rame e in mistura

[numa numa]

Magari per invogliarti di piu' verso le Sassanidi ti faccio vedere un nominale bronzeo che con il suo colore e la sua bella raffigurazione del sovrano ti potranno offrire qualche elemento di variazione che ti faranno forse apprezzare maggiromente questa particolare serie.

numa numa

[yafet_rasnal]

Magari per invogliarti di piu' verso le Sassanidi ti faccio vedere un nominale bronzeo che con il suo colore e la sua bella raffigurazione del sovrano ti potranno offrire qualche elemento di variazione che ti faranno forse apprezzare maggiromente questa particolare serie.

numa numa

279747[/snapback]

E' una dracma in mistura degli unni bianchi (Nezak) che imitava le dracme sasanidi. E' molto interessante per il bucranio sopra l' immagine del re. Bella moneta numa

[numa numa]

Nezak Huns in Kapisa: Kabul

(Gobl Hunnen 198 - 207, 240 - 243; 245 - 251)

Nel 1996 e' stato pubblicato un articolo della Oriental Numismatic Society (#148) che affermava in modo piuttosto convincente che le corone a testa di bue non sarebbero state Heftalite ma sarebbero appartenute ai sovrani di un regno fiorito attorno al 6/7 secolo AD, con capitale Kapisi.

Le fonti letterarie cinesi Sui e Tang menzionano anch'esse un regno in cui i sovrani avrebbero adornato la propria testa con corone d'oro a testa di bue.

La connessione con i motivi Heftaliti viene pero' assicurata dalla presenza di ali sulle quali poggia il busto.

La legenda e' in caratteri Pahlavi.

numa numa

[Rapax]

Magari per invogliarti di piu' verso le Sassanidi ti faccio vedere un nominale bronzeo che con il suo colore e la sua bella raffigurazione del sovrano ti potranno offrire qualche elemento di variazione che ti faranno forse apprezzare maggiromente questa particolare serie.

279747[/snapback]

Grazie numa numa, direi che ci sei riuscito.

Come dice antvwala, non si può collezionare tutto, ma è importante conoscene i vari "punti forti" delle diverse monetazioni.

Adesso provoco un po' :P ...e per i rovesci cosa mi proponete? :)

[yafet_rasnal]

[Rapax]

Ok mi arrendo, è più interessante del previsto! :)

Grazie per avermi fatto conoscere aspetti che ignoravo. ;)

[numa numa]

Beh, se allora vogliamo metterla sull'erotico e al tempo stesso apprezzare una delle piu' belle produzioni della monetazione greca .. :D

numa numa

[yafet_rasnal]

Allora gli mandiamo queste due signorinelle a fargli compagnia ( due dinar del IV secolo del regno indiano Gupta)

[numa numa]

Hai ragione, a te il compito di trovargli una bella ninfa.

Io invece ti posto una scena ad alto contenuto erotico di una spintria romana(autorizzo i moderatori a cassare l'immagine se ritengono che possa offendere il pudore di qualche forumista, ma tant'e' l'archeologia romana ci riserva anche queste sorprese...)

Poi chiudo perche' siamo parecchio fuori tema :D

PS Per correttezza di informazione, ne' questo esemplare ne' la tetra di Naxos sono della mia collezione

numa numa

[numa numa]

Allora gli mandiamo queste due signorinelle a fargli compagnia ( due dinar del IV secolo del regno indiano Gupta)

280320[/snapback]

La seconda e' un dinar di Samudragupta 335-380 AD con la raffigurazione del sovrano al diritto e la dea Lakshmi al rovescio. Molto lirica e bellissima produzione del regno Gupta.

Ma la prima non riesco a inquadrarla, e' anch'essa Gupta del medesimo periodo, mi pare di stile ben diverso? I caratteri, sanscriti anch'essi, hanno uno stile ben diverso da quelli della seconda moneta..

numa numa

[numes]

non dovrebbe essere chiarito in che termini dovrebbe essere inteso l'erotismo?

Forse non basta includere monete con deità prosperose...dovrebbe essere effettivamente raffigurata una scena erotica, o per lo meno il soggetto dovrebbe avere un chiaro riferimento all'eros e non alla mera nudità.

Mi permetto di aggiungere il mio contributo all'argomento :)

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.ph...cID=105&Lot=570

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.ph...ID=241&Lot=1061

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.ph...ucID=99&Lot=896

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.ph...ucID=71&Lot=454

dalla Cina...

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=1812

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=36697

e per finire :)

http://www.marvin.sm/cat.php?ID=254〈=L1

Modificato 12 Novembre, 2007 da numes

[numes]

e visto che eravamo in argomento sasanidi...beh c'è una moneta che viene impropriamente chiamata " il fallo di Shiva", in realtà il disegno è il risultato di una progressiva semplificazione di quello sasanide:

un...

http://www.forumancientcoins.com/moonmoth/...iharas_001.html

...due...

http://www.forumancientcoins.com/moonmoth/...ujarat_002.html

...e tre

http://www.forumancientcoins.com/moonmoth/...ujarat_005.html

[yafet_rasnal]

La seconda e' un dinar di Samudragupta 335-380 AD con la raffigurazione del sovrano al diritto e la dea Lakshmi al rovescio. Molto lirica e bellissima produzione del regno Gupta.

Ma la prima non riesco a inquadrarla, e' anch'essa Gupta del medesimo periodo, mi pare di stile ben diverso? I caratteri, sanscriti anch'essi, hanno uno stile ben diverso da quelli della seconda moneta..

Anche la prima e' dello stesso sovrano. Non ti so dire perche' lo stile sia cosi' differente

Descrizione

[numa numa]

Molto interessante. Grazie Yafet

numa numa

[Follis Anonimo]

Ciao!

Riprendo questa discussione per avere qualche consiglio bibliografico sulla storia e la civiltà sasanide, in quanto in un futuro più o meno remoto (visto che per il momento mi voglio concentrare solo sulla mia amata Bisanzio) mi piacerebbe iniziare a collezionare qualche esemplare. Per la numismatica ho già adocchiato un buon catalogo ma per quello c'è tempo: prima devo conoscere il nemico! :D

Grazie in anticipo per ogni suggerimento!

[yafet_rasnal]

Come cataloghi ...gli unici che ti servono sono il Goebl per iniziare e poi passerai al SNS che e' un po' come il RIC per le romane.

Tempo fa conobbi un professore americano che inviava a chi facesse richiesta le sue dispense sulla lingua pahlavi.

[numa numa]

Altri due titoli utili per approfondire la monetazione Arabo-Sassanide::

Iraq After the Muslim Conquest

by Morony, Michael G.

Rika GYSELEN

Arab-Sasanian Copper Coinage

numa numa