Tallero Maria Teresa

[avgvstvs]

La storia del bordo e dell'arabesco non mi e' mai stata troppo chiara: nei 3 esemplari che ho -che penso siano di Vienna, ma non saprei al momento dire di piu'- l'arabesco in questione ha delle piccole differenze, ma non saprei come considerarle...

[toto]

Ciao Augustus,

se potrai venire a Verona in maggio (questa volta ci andrò), possiamo parlarne enormemente meglio con le monete tra le mani. ;)

Un salutone,

[avgvstvs]

Ciao Augustus,

se potrai venire a Verona in maggio (questa volta ci andrò), possiamo parlarne enormemente meglio con le monete tra le mani. ;)

Un salutone,

329468[/snapback]

Sarebbe sicuramente un'ottima occasione, Toto, ma temo che in quel periodo saro' decisamente troppo lontano per poter fare un salto a Verona... :(

[marchet77]

Scusate, sul tallero non sono molto ferrato, quello che vale di piu' e' il 2 piume o 1 piuma?

[toto]

Ciao marchet77,

perché si tratti del conio di Roma, che interessa noi collezionisti del regno d'Italia, è necessario che il tallero MT abbia le 2 piume indicate con la lettera "A" qui sul catalogo Incuso. Però quella stessa caratteristica non è sufficiente (da sola) per stabilire che il tallero sia di Roma...

Un salutone,

[marchet77]

Perfetto Toto, ti ringrazio, ma per "2 piume" si intendono le 2 piumette finali vero?

[toto]

Perfetto Toto, ti ringrazio, ma per "2 piume" si intendono le 2 piumette finali vero?

Esattamente! La parte finale delle sottili "piume nascenti", particolare indicato con la lettera "A" sul catalogo.

Un salutone,

[marchet77]

Ringrazio ancora e ti auguro buona giornata!

Eros

[incuso]

Vabbe' a forza di parlare di talleri mi avete attaccato la talleromania e quindi vi presento un acquisto di basso profilo che mi lascia qualche dubbio sull'esatta classificazione.

purtroppo è molto piú lucidata di quanto non appaia in foto. Mi piacerebbe anche darvi informazioni sul diametro se non fosse che qualcuno mi ha nascosto il calibro :(

[Costi92]

Carissimo siamo lieti di averti contagiato con la talleromania. Credo che tu non abbia dubbio alcuno che sia Lombardo-veneto. La tipologia è quella tipica e la distinzione più evidente tra Milano e Venezia è la distanza tra le gambe della m al dritto. Detto questo, e premesso che il rovescio mi sembra in condizioni migliori del dritto, direi... anche se l'esemplare presenta effettivamente dubbi di identificazione... Venezia.

[incuso]

In effetti il venditore la vendeva come Milano. Una cosa che ho notato solo ora sullo Hafner è il numero di perle sul diadema. Per Milano sono 7 o 8 mentre per Venezia 6 o 7 (8 negli esemplari con spilla ovale). Qui ce ne sono 5 e forse di un sesto se ne vedono le tracce ma sicuramente non 7 e neanche 8. D'altro canto la M non mi sembrava così larga. Ecco spiegati i miei dubbi.

Ho recuperato anche un tallero Venezia post 1840 (o almeno spero :lol:) la differenza di diametro con questo è notevole (ad occhio sono 2 o 3 mm!).

[Costi92]

E' vero le gambe della m non sono così divaricate come in altri casi, ma è anche vero che quelle dei coni milanesi sono di norma più strette. Anche per questo direi, dubitativamente, Venezia (purtroppo abbiamo un numero di campioni troppo ridotto e non siamo ancora in grado di fare uno studio sui diametri e sui pesi).

Prova a postare l'altro tallero post 1840! Il diametro è più grande o più piccolo?

[incuso]

Più grande ma il calibro è ancora ben nascosto :(

[incuso]

Ecco le immagini:

[incuso]

Queste sono in vendita in noti siti online:

In entrambi i casi chiedono 120 che mi sembra un po' tanto...

[incuso]

E questa deve arrivare, peccato sia stata irrimediabilmente rovinata...

[incuso]

Ed eccone qui un altro:

[incuso]

Altra faccia

[incuso]

Vi allego una ulteriore immagine. Ma sopratutto ho ritrovato il calibro ed eccovi le misure, sono tutti leggermente ovali con il diametro piú corto lungo l'asse verticale (grossomodo):

- Venezia (bottone ovale): 40,62-41,58

- Venezia (bottone tondo): 39,36-39,72

- Milano? (bottone tondo): 39,42-40-17

L'attribuzione Milano è mia e in effetti come sempre non sono mica tanto sicuro, ma l'SF mi sembra decisamente grande.

Le immagini dei primi due le trovate qui:

http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic...ndpost&p=340700

Il terzo eccovelo:

Il contorno dei secondi due talleri è peraltro molto particolare e differente rispetto sia ai riconi recenti che al primo. Ve lo posto piú tardi.

[incuso]

Una cosa che notavo sull'Hafner è che indica come discriminante tra i bottoni tondi Milano/Venezia anche lo "spazio" tra i colli e la corona che nel caso Milano avrebbe la parte alta (quella tra i due nastri che scendono dalla corona) pressoché a punta (ad eccezione dell'H43 che però presenta .S.F.) mentre quelli Venezia finirebbero con la parte alta chiaramente tronca.

[piergi00]

Per tenere vivo l' interesse sui Talleri di Maria Teresa e sperando di trovare nuove informazioni ho appena acquistato questo testo :

Vlatislav Novotnv Le monete di Maria Teresa d'Austria 1740-1780, con tutte le zecche dell'impero. Nuovo, 165 pag.

Modificato 1 Agosto, 2008 da piergi00

[karnescim]

piergi00 sei un pozzo di cultura numismatica, come faremmo senza le tue new entry?

[piergi00]

Grazie karnescim la mia e' semplice curiosita' in particolare sulle monete che ho in collezione amo sempre avere a disposizione testi su di esse per capirle meglio.

Inoltre ad Agosto ho abbastanza tempo libero da dedicare alla lettura; appena arriva il volume vi aggiorno sul contenuto

Modificato 5 Agosto, 2008 da piergi00

[apulian]

Ho ritrovato troppo tardi questa discussione...

potreste darmi una mano con questo? http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic=35010

ha due piume che escono dalla coda, ma mi sembrano troppo piccole :cry:

[toto]

Ciao Apulian,

premesso che NON è il caso di parlare di moneta originale o meno, poiché il tallero MT è praticamente da sempre un continuo riconio, quello ci interessa è se sia o meno uno di quelli coniati dalla Zecca di Roma.

...

ha due piume che escono dalla coda, ma mi sembrano troppo piccole :cry:

380801[/snapback]

Le due piume nascenti del tuo tallero MT sono del tutto compatibili con quelle dei conii romani. Questo ci fa escludere che sia un riconio contemporaneo (o meglio ancora: corrente), ma la caratteristica delle due piume nascenti NON è relativa soltanto al conio romano. Quindi NON è sufficiente constatarla: non basta (da sola) per affermare che sia stato coniato a Roma. La legenda sul contorno mi sembra meno curata di quanto dovrebbe. Allora, secondo me, per affermare che non si tratta di un tallero coniato a Vienna, dovresti verificare anche che il piccolo scudo al centro del R/ non contenga i due punti sulla fascia centrale (disposti come in questa immagine.). Se invece quei due punti sul piccolo scudo centrale ci sono, secondo me è uno dei talleri MT coniati a Vienna.

Spero di esserti stato d'aiuto.

Un salutone,