tirature monete pio IX e seconda rep.romana

[Guest utente3487]

Confrontando alcuni cataloghi ho notato delle incongruenze sulle tirature delle monete di Pio IX e della Repubblica Romana, tra l'altro tutte in contrasto con le tirature "ufficiali" che pubblicò il Marchisio nel 1893. Qualcuno sa dirmi qualcosa?

[orlando10]

Puoi citare in modo preciso di quali momete si tratta, le tirature corrispondenti e i cataloghi? In questo modo, conoscendo i dati, la discussione potrà essere più interssante. Grazie

[Guest utente3487]

Faccio un esempio: Scudi 5 in oro:

1846 Roma 5755 Bologna 2795;

1847 Roma 1399 Bologna 5094;

1848 Roma 1633 Bologna 3331;

1849 Roma 258 Bologna 993;

1850 Roma 6473 Bologna 554;

1851 Bologna 1307

1852 Bologna 958

Dati forniti da Marchisio e provenienti dal Ministro Luzzatti. Mi sembra che siano dati diversi da quelli che conosciamo dai cataloghi.

[orlando10]

Sarebbe interessante conoscere sempre la fonte dei dati dei vari cataloghi, tenendo comunque in considerazione la possibilità di errori dei cataloghi stessi nella compilazione.

Per quanto riguarda il 5 scudi in oro, ho consultato il Muntoni, nonché Alfa, Gigante e World Coins e per Bologna riportano solo la data 1846.

Per il resto le tirature da te indicate sono quelle riportate dal Gigante.

Se da un lato, ripeto, gli errori nella compilazione di liste, anche ufficali, sono frequenti (la comunicazione è un'operazione rischiosa), potrebbe darsi che nessun esemplare di questi anni sia giunto a noi (in questo caso mi sembra abbastanza remota come possibilità, un anno va bene, ma addirittura sei...).

Comunque c'è da considerare che nei cataloghi non sempre è segnalata la presenza di monete, note da una fonte, ma che risultano, al momento, non rintracciabili.

E ogni moneta per cui si presenta questo problema necessiterebbe di un'indagine e uno studio particolare.

[Guest utente3487]

Sulla RIN 1893 vi è la tabella completa delle monete pontificie emesse dalle zecche di Roma e di Bologna dal 21 giugno 1846 al 20 settembre 1870 e fa parte dell'articolo di Marchisio CENNI SULLE MONETE DI PIO IX. Lui cita come fonte il ministro delle finanze e dall'ex ministro del tesoro Luzzatti. La tabella mi sembra molto precisa e qundi mi chiedo come mai i cataloghi non ne fanno menzione. Anche i dati per la Repubblica Romana (la seconda) sono molto diversi e già MOntenegro e Gigante forniscono cifre diverse.

[Paleologo]

Credo che la fonte sui cui si basano più o meno i cataloghi/prezzari attuali sia il Pagani, altri testi con indicazioni di tiratura non ne conosco. D'altra parte mi risulta che nè G. nè M. siano specialisti dell'ambito papale. Forse avrebbe senso contattarli direttamente e chiedere chiarimenti?

Anche i dati per la Repubblica Romana (la seconda) sono molto diversi e già MOntenegro e Gigante forniscono cifre diverse.

360837[/snapback]

Anche qui, potresti essere più specifico?

[incuso]

elledi fa riferimento alla RIN 1893 che è disponibile online sul mio sito privato:

http://incuso.altervista.org

dalla nota laterale mi pare di evincere che si faccia riferimento al numero di pezzi prodotti per il determinato anno e non necessariamente quelli che riportano quel preciso anno.

Sul Gigante/Montenegro potresti dirci di quale anno? In quanto nei "Giganti" prima del 2004 vi erano in effetti alcuni errori che sono poi stati corretti.

[Guest utente3487]

elledi fa riferimento alla RIN 1893 che è disponibile online sul mio sito privato:

http://incuso.altervista.org

dalla nota laterale mi pare di evincere che si faccia riferimento al numero di pezzi prodotti per il determinato anno e non necessariamente quelli che riportano quel preciso anno.

Sul Gigante/Montenegro potresti dirci di quale anno? In quanto nei "Giganti" prima del 2004 vi erano in effetti alcuni errori che sono poi stati corretti.

360890[/snapback]

Gigante e Montenegro 2008

[Guest utente3487]

Credo che la fonte sui cui si basano più o meno i cataloghi/prezzari attuali sia il Pagani, altri testi con indicazioni di tiratura non ne conosco. D'altra parte mi risulta che nè G. nè M. siano specialisti dell'ambito papale. Forse avrebbe senso contattarli direttamente e chiedere chiarimenti?

Anche i dati per la Repubblica Romana (la seconda) sono molto diversi e già MOntenegro e Gigante forniscono cifre diverse.

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Anche qui, potresti essere più specifico?

360887[/snapback]

Allora: alcuni esempi: MONETE EMESSE NEL 1849 COLLO STEMMA DELLA REPUBBLICA ROMANA

ZECCA ROMA 1/2 Baiocco pezzi 608.000; 1 Baiocco 33.200;

[niko]

Allora: alcuni esempi: MONETE EMESSE NEL 1849 COLLO STEMMA DELLA REPUBBLICA ROMANA

ZECCA ROMA 1/2 Baiocco pezzi 608.000; 1 Baiocco 33.200;

360900[/snapback]

a leggere gli scritti di RIN, RN e altri dei primi '900 le è venuta la sindrome dello scrittore novecentesco? :D

scherzo Sig. Luppino ;)

a moi parere, però, come dice Incuso, questi sono gli anni in cui si battè moneta, ma non l'anno che riportano effettivamente le monete coniate.

e quindi i Sig. Montenegro e Gigante avranno fatto solamente una somma tra questi e ne venne fuori il risultato che vede sui cataloghi (supposizioni, non ho nemmeno visto i cataloghi in questione...)

saluti,

N.

[Paleologo]

e quindi i Sig. Montenegro e Gigante avranno fatto solamente una somma tra questi e ne venne fuori il risultato che vede sui cataloghi (supposizioni, non ho nemmeno visto i cataloghi in questione...)

361012[/snapback]

La questione potrebbe essere leggermente più complessa. Era pratica piuttosto comune nelle zecche pontificie battere moneta con i conii e/o i punzoni disponibili infischiandosene dell'effettiva rispondenza di questi con le date effettive. In altre parole, si batteva moneta con i conii degli anni precedenti insieme a quelli dell'anno corrente, oppure si preparavano conii che presentavano anacronismi tra l'anno solare e l'anno di pontificato. Di conseguenza è possibile risalire al numero effettivo di esemplari coniati per ciascuna combinazione anno solare / anno di pontificato solo in presenza dei verbali di estrazione completi per ogni singola emissione (non sempre disponibili) e questo numero in effetti può risultare del tutto differente dal semplice totale dei pezzi emessi in un anno solare. Purtroppo l'ottimo libro "Moneta Pontificia" di Silvana Balbi de Caro e Luigi Londei, che tratta questi argomenti in dettaglio, si ferma a Gregorio XVI ...

P. :)

[Guest utente3487]

Allora: alcuni esempi: MONETE EMESSE NEL 1849 COLLO STEMMA DELLA REPUBBLICA ROMANA

ZECCA ROMA 1/2 Baiocco pezzi 608.000; 1 Baiocco 33.200;

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a leggere gli scritti di RIN, RN e altri dei primi '900 le è venuta la sindrome dello scrittore novecentesco? :D

scherzo Sig. Luppino ;)

a moi parere, però, come dice Incuso, questi sono gli anni in cui si battè moneta, ma non l'anno che riportano effettivamente le monete coniate.

e quindi i Sig. Montenegro e Gigante avranno fatto solamente una somma tra questi e ne venne fuori il risultato che vede sui cataloghi (supposizioni, non ho nemmeno visto i cataloghi in questione...)

saluti,

N.

361012[/snapback]

Questo può andare bene per le monete dello Stato Pontificio, ma non per quello della Seconda REpubblica Romana emesse con data 1849. Cerco di spiegarmi: la vostra ipotesi è fondata quando un determinato tipo monetale viene battuto per più anni consecutivi, ma quando si sparano cifre diverse per una moneta che viene emessa per un solo anno, allora mi viene da pensare male: a meno che chi ha compilato i cataloghi indichi le fonti, come fece a suo tempo il Marchisio. Vi consiglio di andare a leggervi le RIN che il buon Incuso ha postato sul suo sito. Anche se sono passati più di cento anni troverete cose ancora molto interessanti ed attuali. La cosa che mi fa paura è che chiedendo ad alcuni commercianti (che si professano anche studiosi) se avevano i volumi della RIN o quantomeno li avessero letti, ho avuto risposte evasive o addirittura negative. Anche se la RIN non è la Bibbia credo che uno studioso serio non dovrebbe tralasciare nulla, o sbaglio?

[incuso]

Vi consiglio di andare a leggervi le RIN che il buon Incuso ha postato sul suo sito. Anche se sono passati più di cento anni troverete cose ancora molto interessanti ed attuali. La cosa che mi fa paura è che chiedendo ad alcuni commercianti (che si professano anche studiosi) se avevano i volumi della RIN o quantomeno li avessero letti, ho avuto risposte evasive o addirittura negative. Anche se la RIN non è la Bibbia credo che uno studioso serio non dovrebbe tralasciare nulla, o sbaglio?

Ho trovato anche io molto interessanti questi volumi anche perché meno polarizzati verso la numismatica classica di quelli attuali. È un vero peccato che la società numismatica italiana non renda disponibili via web le annate esaurite...

[Guest utente3487]

Speriamo che tu riesca a trovare digitalizzate anche le altre annate. Ce ne sono di molto interessanti, specie dove scrivevano d'Incerti