Piccolo quiz numismatico-filologico

[BiondoFlavio82]

Ciao, visto che spesso vengono indetti dei quiz numismatici volevo proporne uno divertente. Sui sesterzi di Augusto abbiamo la leggenda OB CIVIS SERVATOS letteralmente '(in onore di augusto) PER I CITTADINI SALVATI' quindi come dire '(in onore di augusto) PER AVER SALVATO I CITTADINI'. Dunque: perché abbiamo CIVIS invece del classico CIVES che ritroviamo per esempio sulle monete di claudio?

Modificato 11 Luglio, 2008 da BiondoFlavio82

[BiondoFlavio82]

Nessuno che si sbilancia? :unsure: È un modo per comprendere più a fondo le nostre monete...

[STEVE - O]

Nessuno che si sbilancia? :unsure:

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non è che ci hai chiesto di che colore era il cavallo bianco di napoleone! :D :D :D

[Mirko]

Ci provo... cives indica i cittadini di una città, mentre civis indica i cittadini romani?

[BiondoFlavio82]

Ci provo... cives indica i cittadini di una città, mentre civis indica i cittadini romani?

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acqua... Ma tentare dimostra comunque la volontà di mettersi in gioco :) Modificato 12 Luglio, 2008 da BiondoFlavio82

[Giulio158]

Puo essere "per le cose del cittadino che sono state salvate"

Ob regge l'accusativo servatos, mentre civis può essere un nominativo o un genitivo, ma il nominativo è da escludere.

Edit: mi rispondo da solo: per poter avere questa traduzione dovremmo avere un neutro e non un maschile servatos.

Modificato 12 Luglio, 2008 da Giulio158

[BiondoFlavio82]

Puo essere "per le cose del cittadino che sono state salvate" Ob regge l'accusativo servatos, mentre civis può essere un nominativo o un genitivo, ma il nominativo è da escludere. Edit: mi rispondo da solo: per poter avere questa traduzione dovremmo avere un neutro e non un maschile servatos.

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Ottima correzione...

Modificato 12 Luglio, 2008 da BiondoFlavio82

[medusa]

Ciao, visto che spesso vengono indetti dei quiz numismatici volevo proporne uno divertente. Sui sesterzi di Augusto abbiamo la leggenda OB CIVIS SERVATOS letteralmente '(in onore di augusto) PER I CITTADINI SALVATI' quindi come dire '(in onore di augusto) PER AVER SALVATO I CITTADINI'. Dunque: perché abbiamo CIVIS invece del classico CIVES che ritroviamo per esempio sulle monete di claudio?

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Ci provo anch'io, NON ridete please... :P

Ho scovato nei libri di google questa teoria di Nyman:

http://books.google.it/books?id=40oDn_gAMp...esult#PPA234,M1

Questa questione linguistica viene giusto citata in questo testo: (pag 234, in basso, e seguente.)

Nyman suggerisce che la variante "civis/cives" fu fatta per veicolare un messaggio di tipo sociologico: si tratterebbe di una ripercussione linguistica che rifletteva le mutate condizioni politico-sociali... Non ho idea come spiegare meglio.. ... :blink:

ob cives ... ==> introdotta nelle monete per tutto il periodo di Tiberio finchè la più antica forma "ob civis" che definisce .... "repubblicaneggiante" non fu reintrodotta dopo la caduta di Nerone ....

Potrebbe essere plausibile, secondo voi??? :unsure:

Valeria medusa

[BiondoFlavio82]

Be', definire la forma CIVIS repubblicaneggiante può senz'altro andare... Però in questo caso la ragione sociologica è esagerata. La ragione è molto più semplice e riguarda la morfologia del nome civis e di tutti quelli della sua 'specie'. Uso volutamente una definizione impropria... Speravo nell'intervento anche di qualche latinista del forum, ma per ora ancora niente... Eventualmente in serata vi svelo la soluzione. Comunque mi è piaciuto l'intervento di Medusa :)

Modificato 12 Luglio, 2008 da BiondoFlavio82

[Arthas]

Il "Civis" della leggenda è la forma arcaica di "cives", dunque letteralmente il significato della leggenda è: "per aver salvato dei concittadini".

com vedi questa discussione

http://www.lamoneta.it/index.php?showtopic=11435

Modificato 12 Luglio, 2008 da Arthas

[orlando10]

I temi in vocale avevano un'uscita in -eis al nominativo e vocativo e in -is all'accusativo. Esse sussistevano con l'uscita in -es dei temi in consonate. Tuttavia, quest'ultima forma determinò, alla fine dell'epoca repubblicana, il cambiamento delle uscite in -eis e is in -es.

[orlando10]

Aggiungo: ovviamente si sta parlando di terza declinazione... <_<

[BiondoFlavio82]

Bene! Faccio i complimenti agli ultimi interventi che hanno preso in pieno il problema. CIVIS è appunto l'accusativo plurale di civis,-is diventato cives per analogia con i temi in consonante. Possiamo aggiungere, per far toccare con mano il fenomeno ai non addetti ai lavori, che i temi in vocale i hanno lasciato molte tracce, la più evidente è la biforcazione del genitivo plurale -um per i temi in consonante e -ium per i temi in vocale, che al liceo non si sa mai come spiegare. Altra testimonianza è offerta dall'ablativo in -i degli aggettivi della seconda classe... E tanti altri esempi ai sarebbero.

Modificato 12 Luglio, 2008 da BiondoFlavio82

[BiondoFlavio82]

Ho proposto questo quiz per sondare un po' quanti ancora ricordano la grammatica storica... Pensate che alcuni anni fa, quando studiai il Cupaiuolo, posi la stessa domanda ad una mia amica insegnante di latino al ginnasio (!) che all'epoca aveva sui trent'anni e sapete cosa mi rispose? <Be', le maestranze della zecca erano ignoranti e per questo non conoscevano bene la lingua latina!>. Con insegnanti così ci lamentiamo della scarsa preparazione dei nostri studenti?

Modificato 12 Luglio, 2008 da BiondoFlavio82