Frenkminem Inviato 31 Agosto, 2008 #1 Inviato 31 Agosto, 2008 Ciao a tutti ho trovato questa moneta che pare più un disco metallico che altro, comunque si intravede un profilo e dall'altra parte mi sembra di leggere la data 1790. Potrebbe essere qualcosa di Giuseppe II d'Austria? Mi pare che fosse lui imperatore in quella data. Grazie a chi mi potrà aiutare. Posto il dritto Cita
Frenkminem Inviato 31 Agosto, 2008 Autore #2 Inviato 31 Agosto, 2008 O potrebbe essere un Borbone di Napoli? il rovescio Cita
Mirko Inviato 31 Agosto, 2008 #3 Inviato 31 Agosto, 2008 Forse questa? http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.ph...ID=151&Lot=2812 Cita
apollonia Inviato 1 Giugno, 2020 #6 Inviato 1 Giugno, 2020 Salve Mi aggancio qui per chiedere un parere sulla mia moneta di rame piuttosto consumata, una frazione di Kreutzer di Giuseppe II d’Austria come da legenda sul diritto. Sul rovescio si vede una frazione (1/?) con il denominatore che sembra una A più che un numero, il nominale (KREUTZER), l’anno (1785) e il segno di zecca non identificabile per la schiacciatura (sembra P ma potrebbe essere B). Il diametro è 21 mm, ma il problema è che pesa 3,0 g, meno di ½ Kreutzer ma più di ¼ Kreutzer. Grazie a chi mi può essere d'aiuto nell'identificazione. Cita
littleEvil Inviato 1 Giugno, 2020 #7 Inviato 1 Giugno, 2020 Ciao a tutti, ciao @apollonia hon ho un catalogo caraceo a casa, ma in rete ho trovato questo: https://de.ucoin.net/table/?country=austria&period=810 Sei sicuro che esista un 1/2 kreuzer del 1785? Spero di non aver detto la prima idiozia della settimana... Servus Njk 1 Cita Awards
Meleto Inviato 1 Giugno, 2020 #8 Inviato 1 Giugno, 2020 (modificato) 5 ore fa, apollonia dice: Salve Mi aggancio qui per chiedere un parere sulla mia moneta di rame piuttosto consumata, una frazione di Kreutzer di Giuseppe II d’Austria come da legenda sul diritto. Sul rovescio si vede una frazione (1/?) con il denominatore che sembra una A più che un numero, il nominale (KREUTZER), l’anno (1785) e il segno di zecca non identificabile per la schiacciatura (sembra P ma potrebbe essere B). Il diametro è 21 mm, ma il problema è che pesa 3,0 g, meno di ½ Kreutzer ma più di ¼ Kreutzer. Grazie a chi mi può essere d'aiuto nell'identificazione. Per me è un 1/2 kreutzer sicuramente; l'usura ne giustifica il peso calante. https://en.numista.com/catalogue/pieces18662.html Considerando la forte usura secondo me può essere un 1783 F D'altronde il 3 di questo millesimo dalle foto su internet mi sembra abbastanza compatibile con quello che si può intravvedere qui. Un esemplare di 1/2 kreutzer 1783 F dal noto sito: https://www.ebay.it/i/382417904347?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=724-128315-5854-1&mkcid=2&itemid=382417904347&targetid=885342341400&device=m&mktype=pla&googleloc=20589&poi=&campaignid=9566708095&mkgroupid=99670951658&rlsatarget=pla-885342341400&abcId=1145978&merchantid=116457768&gclid=CjwKCAjwztL2BRATEiwAvnALcmIISiINdVtOddLFlghSvWkQe-Vc--IxzkTGfjKo7ix07Jz1qczmxhoCcMYQAvD_BwE Modificato 1 Giugno, 2020 da Meleto 1 Cita
apollonia Inviato 1 Giugno, 2020 #9 Inviato 1 Giugno, 2020 Ringrazio littleEvil e Meleto per i loro interventi. La tabella indica la strada in base all’anno: se 1783 due possibilità: ¼ k o ½ k; se 1785 una sola possibilità: ¼ k. Ispezionando la moneta alla luce e a vari ingrandimenti, l’anno che riesco a decifrare è il 1785 e il denominatore della frazione il 4 che, usurato, assume la forma di una A. Solo che la bilancia dice 3,0 g, troppa roba rispetto ai ca. 2 g teorici di ¼ k. Meleto interpreta la data come 1783 aprendo la strada a ½ k, ma in questo caso la bilancia dice troppo poca roba rispetto ai ca. 4 g teorici di ½ k. Anche tenendo conto dell’usura, per diminuire di 1 g una moneta di 4 g dovrebbe perdere un frammento corrispondente a ca. ¼ della sua massa iniziale. Quindi, a mio avviso, se non subentrano novità, si può pensare a ¼ k o ½ k coniato su un tondello di rame di ca. 3 g. Vedrò se mi è possibile ottenere immagini migliori perché se si potesse convenire che l’anno è il 1785, il dubbio sarebbe risolto. apollonia 1 Cita
Meleto Inviato 1 Giugno, 2020 #10 Inviato 1 Giugno, 2020 (modificato) 10 ore fa, apollonia dice: Ringrazio littleEvil e Meleto per i loro interventi. La tabella indica la strada in base all’anno: se 1783 due possibilità: ¼ k o ½ k; se 1785 una sola possibilità: ¼ k. Ispezionando la moneta alla luce e a vari ingrandimenti, l’anno che riesco a decifrare è il 1785 e il denominatore della frazione il 4 che, usurato, assume la forma di una A. Solo che la bilancia dice 3,0 g, troppa roba rispetto ai ca. 2 g teorici di ¼ k. Meleto interpreta la data come 1783 aprendo la strada a ½ k, ma in questo caso la bilancia dice troppo poca roba rispetto ai ca. 4 g teorici di ½ k. Anche tenendo conto dell’usura, per diminuire di 1 g una moneta di 4 g dovrebbe perdere un frammento corrispondente a ca. ¼ della sua massa iniziale. Quindi, a mio avviso, se non subentrano novità, si può pensare a ¼ k o ½ k coniato su un tondello di rame di ca. 3 g. Vedrò se mi è possibile ottenere immagini migliori perché se si potesse convenire che l’anno è il 1785, il dubbio sarebbe risolto. apollonia Effettivamente anche a me il numero della frazione ricorda più un 4 che un 2 tuttavia ciò che mi ha portato ad escludere il 1/4 di kreutzer è che stando alla scheda di numista esso ha un diametro di 19 mm e un peso di 1.9 g apparentemente incompatibile coi 21mm e 3 g di peso della moneta in esame https://en.numista.com/catalogue/pieces14749.html Modificato 2 Giugno, 2020 da Meleto Cita
apollonia Inviato 2 Giugno, 2020 #11 Inviato 2 Giugno, 2020 Scansioni a 600 dpi Il diametro misurato con un calibro è 21,1 mm, lo spessore 1,1 mm. Però la massa di 3,0 g è assolutamente incompatibile con quella di un ½ kreutzer che ha perso 1 g per usura. Per l’incidenza dell’usura sulla perdita di massa di una moneta vedi https://www.lamoneta.it/topic/146450-peso-e-usura/ Cita
Meleto Inviato 2 Giugno, 2020 #12 Inviato 2 Giugno, 2020 3 ore fa, apollonia dice: Scansioni a 600 dpi Il diametro misurato con un calibro è 21,1 mm, lo spessore 1,1 mm. Però la massa di 3,0 g è assolutamente incompatibile con quella di un ½ kreutzer che ha perso 1 g per usura. Per l’incidenza dell’usura sulla perdita di massa di una moneta vedi https://www.lamoneta.it/topic/146450-peso-e-usura/ Grazie per il link che non conoscevo ma che ho trovato molto interessante Col diametro a 21,1 direi che il 1/4 di kreutzer di 19 mm si può escludere Quanto alla moneta a questo punto mi viene da pensare ad un falso d'epoca del mezzo kreutzer o alla stessa coniata su un tondello per qualche ragione meno pesante; ma a guardare bene la superficie mi pare porosa e le scritte della legenda poco definite e confuse quindi l'ipotesi di un falso d'epoca mi pare plausibile Cita
apollonia Inviato 2 Giugno, 2020 #13 Inviato 2 Giugno, 2020 42 minuti fa, Meleto dice: Grazie per il link che non conoscevo ma che ho trovato molto interessante Col diametro a 21,1 direi che il 1/4 di kreutzer di 19 mm si può escludere Quanto alla moneta a questo punto mi viene da pensare ad un falso d'epoca del mezzo kreutzer o alla stessa coniata su un tondello per qualche ragione meno pesante; ma a guardare bene la superficie mi pare porosa e le scritte della legenda poco definite e confuse quindi l'ipotesi di un falso d'epoca mi pare plausibile OK. Quindi devo dedurre che l'anno è il 1783 in quanto nel 1785 l'emi-kreutzer non è stato coniato (v. post # 7). apollonia Cita
sdy82 Inviato 2 Giugno, 2020 #14 Inviato 2 Giugno, 2020 Dal punto di vista puramente tipologico non c'è dubbio che si tratti di 1/2 Kreuzer (Kreutzer secondo la vecchia grafia). Il 1/4 di Kreuzer non presenta ghirlande. Il 1785 è previsto per l'emi-kreuzer. Cita
littleEvil Inviato 2 Giugno, 2020 #16 Inviato 2 Giugno, 2020 (modificato) Dicevo sopra: Il 1/6/2020 alle 17:14, littleEvil dice: non ho un catalogo cartaceo a casa, ma in rete ho trovato questo: Tarà, tatterà - cioè suoni di tromba! Colpo di scena! il 1785 esiste! Allora direi che è forse un falso, ma anche che no... se ho fatto bene i calcoli ( @cabanes : Hilfe - come faccio ha tenere conto dei rilievi?!? Approssimo?) diametro 22 mm. 1,5 : 103,6 mm³ 0,0386 g/mm³ diametro 21,1 mm, spessore 1,1: 72,87 mm³ scarto di 30,12 mm³ = 1,16 g così ci siamo... peso ca. 3 g Servus, Njk Modificato 2 Giugno, 2020 da littleEvil 1 Cita Awards
bavastro Inviato 3 Giugno, 2020 #17 Inviato 3 Giugno, 2020 Concordo Il mio pezzo da mezzo kreuzer, 1783 Diametro 21,5 mm Peso 4,12 grammi Ma spessore 1,5 mm. La differenza di peso è causata dallo spessore. Cita Awards
sdy82 Inviato 4 Giugno, 2020 #18 Inviato 4 Giugno, 2020 Il 2/6/2020 alle 18:35, littleEvil dice: Colpo di scena! il 1785 esiste! Sembra anche essere l'anno più raro tra tutti gli altri. Zecca: Hall in Tirol. Cita
cabanes Inviato 10 Giugno, 2020 #19 Inviato 10 Giugno, 2020 @littleEvil, approssima, approssima! scusami se rispondo dopo parecchi giorni, ma, come avrai notato, la mia frequentazione del forum sta rarefacendosi. Ora, se il dramma della tua vita è la gestione dei rilievi, il mio suggerimento è quello di rimuovere: rimuovere in senso psichiatrico, rimuovere in senso meccanico: morsa, lima e olio di gomito! Cita
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