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Cesare

Il ritorno di Napoleone

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Cesare
Guardate un po', vogliamo inserirlo nella collezione dei marenghi ?
Tanto per farli speculare un po'?
Poids 6,41 g = 0.23 oz

Diamètre 21 mm = 0.83 inch

Tirage 3 000

Métal Or 900/1000

Qualité Belle Epreuve


Valeur faciale 10

Ecco il diritto

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Cesare
ed ecco il rovescio.
la moneta commemora il bicentenario della Vittoria di Austerlitz
Cosa ne pensate ?

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In Ricreazione
favaldar
[color="blue"]Non è niente male,anche se il peso è di poco inferiore credo possa rientrare nei marenghi.
Oggi mentre ero in giro stavo pensando propio alle monete d'oro,di oggi.
Perchè dare un valore di 10 euro ad una moneta d'oro quando il suo valore intrinseco è più alto?
Sono g.6,41 d'oro che alla quotazione di oggi si aggira sugli 11 euro circa al grammo,perciò sarebbe giusto mettere come valore almeno 70 euro o calcolando inflazioni e altro arrivare a 100 euro.
Certamente il valore di 10 euro è redicolo,con quale metodo hanno messo una cifra così?Dal momento che sono di circolazione,anche se solo nello Stato di emissione,dovrebbero avere scritto il loro giusto valore di mercato.
Forse circolerebbero pure.
Ciao
F.[/color]

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In Ricreazione
rcamil
[quote name='favaldar' date='04 giugno 2005, 17:07'][color="blue"]Dal momento che sono di circolazione,anche se solo nello Stato di emissione,dovrebbero avere scritto il loro giusto valore di mercato.
Forse circolerebbero pure.[/color]
[right][post="37814"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

In effetti avendo valore legale sono teoricamente spendibili come ogni altra moneta, penso quindi sia proprio per evitare che circolino (chissà poi perchè :huh: ) che il valore facciale è di molto inferiore all'intrinseco del solo oro.

C'è poi un "terzo valore" che è quello alle quali queste monete vengono vendute, e solitamente è mooooooolto superiore all'intrinseco (soprattutto per l'argento <_< )

Ciao, RCAMIL ;)

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Cesare
Volevo aggiungere che con gli stessi soggetti è stato fatto anche il taglio da 20 euro (in oro) e da 1,5 Euro in argento

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Newton
Perchè 6.41 e non 6.45? Perchè 10 euro e non 20? Perchè alla zecca francese vogliono fare gli originali a tutti i costi? Mah....! :)

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joker79
Personalmente sono scettico sul fatto che rientri nei marenghi, ma sicuramente fra qualche anno lo ritroveremo nei cataloghi specializzati. Per adesso però nel mio sito non lo metto ;)

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piergi00
Concordo con Joker , peso (anche se di poco) e nominale diverso a rigore non e' un marengo
Allargando il criterio certamente rientra come tante altre monete , ma proprio per questo motivo la zecca francese doveva tenerne conto al momento della decisione di coniarla cosi'
Ormai il nome marengo serve solo piu' per operazioni di marketing


ciao

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Cesare
Dal Il Marengo di Varesi leggo :
Grecia 20 Drachme di Otto I pur pesando appena 5,8 Grammi, viene convenzionalmente inserita nella collezione dei marenghi.
Dunque, una certa tolleranza del peso è ammessa ?
ma se cosi fosse, dovremo considerare marenghi anche le monete il cui peso arriva a 7,1 grammi ?
Bisogna quindi convenire che anche se leggermente calante di peso, il 10 euro francese debba essere considerato a tutti gli effetti un marengo.
Concordo comunque col fatto che la tipologia del marengo oggi viene sfruttata solo per fini commerciali, e temo che mi porterà ad abbandonare anche questo tipo di collezione.
a meno di non limitarla al XIX XX secolo

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piergi00
[quote name='Cesare' date='05 giugno 2005, 08:29']Dunque, una certa tolleranza del peso è ammessa ?
[right][post="37946"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Alcuni "esperti" sono piu' larghi di manica altri molto restrittivi
Non esiste un criterio univoco
Ognuno fa quello che vuole , pertanto non mi farei tanti problemi sulla distinzione :)
Se la moneta mi interessa la compro anche se non rientra propriamente nei marenghi

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In Ricreazione
rcamil
Il criterio univoco esisterebbe ed è abbastanza chiaro, 6,45 grammi d'oro al titolo di 900 millesimi è un marengo altrimenti no... :)

Le monete [i]"confezione zecca"[/i] di oggi sono spesso simil-marenghi, quelli per la circolazione di cent'anni fa sono marenghi a tutti gli effetti, quindi a mio parere possono esistere due collezioni distinte ;)

Ciao, RCAMIL B)

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Newton
[quote name='Cesare' date='05 giugno 2005, 08:29']Dal Il Marengo di Varesi leggo :
Grecia 20 Drachme di Otto I pur pesando appena 5,8 Grammi, viene convenzionalmente inserita nella collezione dei marenghi.
Dunque, una certa tolleranza del peso è ammessa ?
ma se cosi fosse, dovremo considerare marenghi anche le monete il cui peso arriva a 7,1 grammi ?
Bisogna quindi convenire che anche se leggermente calante di peso, il 10 euro francese debba essere considerato a tutti gli effetti un marengo.
Concordo comunque col fatto che la tipologia del marengo oggi viene sfruttata solo per fini commerciali, e temo che mi porterà ad abbandonare anche questo tipo di collezione.
a meno di non limitarla al XIX XX secolo
[right][post="37946"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Vero. Però allora non capisco perchè siano esclusi i 20 Korone austriaci e i 10 Gulden olandesi, di peso leggermente superiore.

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Newton
[quote name='Cesare' date='05 giugno 2005, 08:29']a meno di non limitarla al XIX XX secolo
[right][post="37946"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]


Io già faccio così :)

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piergi00
[quote name='Newton' date='05 giugno 2005, 09:50']Vero. Però allora non capisco perchè siano esclusi i 20 Korone austriaci e i 10 Gulden olandesi, di peso leggermente superiore.
[right][post="37953"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Chi compila i manuali adotta i propri criteri , ma questo non vuol dire che bisogna accettarli per forza
La moneta marengo e' ben definita , se ci si scosta anche di un non nulla per me non rientra nella categoria.
Al limite si parla di simil marengo (come dice correttamente rcamil) ma e' una maniera astuta per estendere la collezione, e come ho detto giova alle zecche dal punto di vista commerciale


ciao

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Fabio81
Gran bella moneta, complimenti alla zecca francese. Mi chiedo però come mai vengono emesse monete da 1,5 euro e non da 5 e 10 come fanno tutte le altre zecche europee con l'euro... <_<

Ciao,
Fabio :)

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joker79
Almeno i marenghi che conia la nostra zecca hanno caratteristiche corrette...
Per quanto riguarda la presenza o meno sui cataloghi penso sia un fatto meramente commerciale, ma finchè si parla di monete di 100 anni e più fa lo posso anche capire, su monete contemporanee no.
Certo che la zecca francese poteva mettere quel 1,20 grammi per fare dei marenghi con tutti i crismi (1,20 g in totale per le 3000 monete)...
Se poi lo vendono come marengo non parlo più perchè se no mi becco querele francesi :)

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In Ricreazione
favaldar
[color="blue"]Posso aggiungere che guardano anche il peso dell'oro fino in una moneta.
Se pesa g.7 ma di oro fino ha 6,45 la fanno rientrare e così all'inverso.
Nei marenghi credo si arrivi ad un massimo di g.5 e qualcosa di oro fino così è possibile che una moneta che pesa solo g.5,8 ma quasi tutta di oro fino ci rientri.
Come al solito ho dato una spiegazione Favaldariana del concetto ma spero di essermi fatto capire.
Ciao
F.[/color]

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