Varsavia ad un passo dalla moneta unica?

[luke_idk]

che ci sparino sta aumetando

Già. Però io è da un pò che te lo dico. Compra oro e fatti il porto d'armi ;)

Già ma io sono uno di quelli il cui stipendio non è stato adeguato, secondo l'inflazione reale (non quella delle favolette dell'ISTAT) e odio le armi.

[luke_idk]

Una cosa è certa: i tempi di Smith, Mill e della "Ricchezza delle nazioni" sono ben lontani; forse anche Keynes è diventato obsoleto...

Anche perchè, oggi, Adam Smith sarebbe considerato un pericoloso pre-marxista. Pensate che teorizzava le poste pubbliche!!!

[dryful]

scusate ma visto che me ne intendo poco vi faccio una domanda...

pensate che se teoricamente non avessimo adotttato l'euro questi 7 anni per quanto riguarda l'economia italiana, e poi europea, sarebbero stati migliori?

[luke_idk]

scusate ma visto che me ne intendo poco vi faccio una domanda...

pensate che se teoricamente non avessimo adotttato l'euro questi 7 anni per quanto riguarda l'economia italiana, e poi europea, sarebbero stati migliori?

No (o magari sì per i primissimi anni dall'inizio della circolazione della moneta unica). Ma potevano essere meno peggio.

[richterian]

Anche perchè, oggi, Adam Smith sarebbe considerato un pericoloso pre-marxista. Pensate che teorizzava le poste pubbliche!!!

Questa sinceramente non l'ho capita. A cosa ti riferisci?

[libroverde]

Anche i bilanci non sono necessariamente veritieri... non è più neppure reato. Per fare proliferare le aziende (e mantenerle in vita, non soltanto aprirle) non è sufficiente l'attrattiva di maggiori guadagni, almeno non in un mercato "drogato" come il nostro.

Oltre ai ricavi, sono aumentati pure i guadagni, inizialmente, ma cosa si aseottavano che accadesse, in seguito alla diminuzione delle disponibilità del paese?

Quando iniziavo l'Università (1989) un neolaureato guadagnava circa 1.800.000 lire al mese. Nel 2000 idem (e l'Euro non c'era ancora). E oggi? 900-1000 euro? Il crollo di disponibilità economiche è evidente. Si aspettavano di poter mungere per sempre? (ovvio che il discorso non è direttamente collegato a quanto hai detto, ma l'ho allargato un po', anche perchè il rischio che ci sparino sta aumetando :lol: )

quoto questo messaggio x dirvi che nel 1999 lavoravo c/o Unicredit e percepivo appena entrato 2.250.000 lire al mese che erano un sacco di soldi.

a agosto 2002 quei 1250 euro erano una miseria!!!

LA COLPA è DELL'EURO PUNTO E BASTA!!!

potete tirar fuori tutte le chiacchere che volete ma io prima dell'euro ero un signore, poi sono diventato un morto di fame ora grazie ad una cospiqua eredità sono tornato a galleggiare!!!!

che contano sono i fatti e non le chiacchere!!!!

l'euro ora farebbe comodo a tanti staterelli pieni di debiti ma per fortuna (e lo sottolineo) alla BCE lavorano i migliori che la tireranno + lunga possibile!!! alla BCE non giardano le parole.... ma i fatti!!!

GRAZIE BCE E GRAZIE ALLE BANCHE DI ESISTERE (se dessimo in mano ad alcuni di voi il potere fareste entrare nell'euro tutta l'africa e l'asia ed il sudamerica - ad esclusione dei paesi ricchi di petrolio e materie prime perchè molti di voi vogliono i paesi poveri non si sa per quale motivo -)

tanto è vero che la BCE preme per l'ingresso nell euro di inghilterra danimarca e svezia peccato che questi non ci pensano lontanamente -a parte qualche fanatico- perchè non vogliono pagare i debiti ns.!!!!

quando lo capirete,,,,,,,

Modificato 11 Giugno, 2009 da libroverde

[luke_idk]

Anche perchè, oggi, Adam Smith sarebbe considerato un pericoloso pre-marxista. Pensate che teorizzava le poste pubbliche!!!

Questa sinceramente non l'ho capita. A cosa ti riferisci?

Nel suo "The Wealth of the Nations", pubblicato nel 1976, Adam Smith, considerato il "padre filosofico" del capitalismo, moderno teorizzava il non intervento dello stato in economia (laissez faire). Senza addentrarsi nelle motivazioni, che erano alla base di questa teoria, ricordo che egli sosteneva, che lo stato dovesse occuparsi esclusivamente di quesi servizi indispensabili, per la comunità: difesa, ordine pubblico, etc. e le poste, appunto. Consideriamo che, allora, non esistevano reti ferroviarie, trasporti cittadini, telefoni, etc. Se Smith pensava che le poste dovessero essere statali, in quanto servizio essenziale, da garantirsi a tutti (anche al cittadino, che vive in una cesetta sperduta, quindi improduttiva per un'azienda) cosa avrebbe pensato di sanità, ferrovie, etc.?

Se qualcuno dicesse cose simili adesso, come verrebbe definito? La mia "battuta" sul pre-marxismo era giusto un giro di parole, tanto per non essere troppo esplcito. :rolleyes:

[Paolino67]

quando lo capirete,,,,,,,

Che questo è un troll e se la ride alla grande mentre tentate faticosamente di fargli entrare qualcosa nella zucca...

[dryful]

Anche i bilanci non sono necessariamente veritieri... non è più neppure reato. Per fare proliferare le aziende (e mantenerle in vita, non soltanto aprirle) non è sufficiente l'attrattiva di maggiori guadagni, almeno non in un mercato "drogato" come il nostro.

Oltre ai ricavi, sono aumentati pure i guadagni, inizialmente, ma cosa si aseottavano che accadesse, in seguito alla diminuzione delle disponibilità del paese?

Quando iniziavo l'Università (1989) un neolaureato guadagnava circa 1.800.000 lire al mese. Nel 2000 idem (e l'Euro non c'era ancora). E oggi? 900-1000 euro? Il crollo di disponibilità economiche è evidente. Si aspettavano di poter mungere per sempre? (ovvio che il discorso non è direttamente collegato a quanto hai detto, ma l'ho allargato un po', anche perchè il rischio che ci sparino sta aumetando :lol: )

quoto questo messaggio x dirvi che nel 1999 lavoravo c/o Unicredit e percepivo appena entrato 2.250.000 lire al mese che erano un sacco di soldi.

a agosto 2002 quei 1250 euro erano una miseria!!!

LA COLPA è DELL'EURO PUNTO E BASTA!!!

potete tirar fuori tutte le chiacchere che volete ma io prima dell'euro ero un signore, poi sono diventato un morto di fame ora grazie ad una cospiqua eredità sono tornato a galleggiare!!!!

che contano sono i fatti e non le chiacchere!!!!

l'euro ora farebbe comodo a tanti staterelli pieni di debiti ma per fortuna (e lo sottolineo) alla BCE lavorano i migliori che la tireranno + lunga possibile!!! alla BCE non giardano le parole.... ma i fatti!!!

GRAZIE BCE E GRAZIE ALLE BANCHE DI ESISTERE (se dessimo in mano ad alcuni di voi il potere fareste entrare nell'euro tutta l'africa e l'asia ed il sudamerica - ad esclusione dei paesi ricchi di petrolio e materie prime perchè molti di voi vogliono i paesi poveri non si sa per quale motivo -)

tanto è vero che la BCE preme per l'ingresso nell euro di inghilterra danimarca e svezia peccato che questi non ci pensano lontanamente -a parte qualche fanatico- perchè non vogliono pagare i debiti ns.!!!!

quando lo capirete,,,,,,,

l'ho detto che non serviva a niente tentare di ribattere.... tanto ripeti sempre le stesse identiche cose, non vere per altro, solo con parole diverso...

ancora non hai detto cosa ne pensi degli aiuti alla spagna e all'italia...

continui a esaltare le banche che non fanno niente di "speciale"... semplicemente fanno rispettare i criteri stabiliti per l'ingresso... non è che sono anche loro razzisti e non vogliono far entrare certi paesi per principio (per fortuna)...

poi scusa la tua ignoranza si vede anche da un'altra frase... secondo te uno o ce l'ha con gli stranieri a prescindere oppure li vuole accogliere tutti accolandosi tutti i loro problemi e senza farsi nessun problema personale... la realtà è un po diversa.... non c'e nessuno che vuole far entrare tutto il terzo mondo nell'unione europea... semplicemente ci sono persone razziste e xenofobe che tendono sempre di più al nazionalismo e rifiutano tutto il resto dell'europa... e gente che invece crede nel miglioramento dell'europa poco per volta senza avere pregiudizi ingiustificati...

[luke_idk]

e gente che invece crede nel miglioramento dell'europa poco per volta senza avere pregiudizi ingiustificati...

Che mi sembra l'unica posizione sensata, in effetti.

[Guest Ilmonetaio]

GRAZIE BCE E GRAZIE ALLE BANCHE DI ESISTERE

Alla fine non ho capito se hai cambiato idea sul lattaio o meno, oppure pensi che la colpa sia dell'Euro adesso.

Lavoravi/lavori Unicredit ? Posso chiederti con che ruolo ? :)

Concluderei con un "FORZA INTER" che non si sbaglia mai, gobbo lancia le sessioni di lavoro va, che s'è fatta l'ora ;) ! :D

Modificato 11 Giugno, 2009 da Ilmonetaio

[luke_idk]

GRAZIE BCE E GRAZIE ALLE BANCHE DI ESISTERE

Concluderei con un "FORZA INTER" ! :D

Sì. Le due cose sono ugualmente sensate :rolleyes: :lol:

[dryful]

GRAZIE BCE E GRAZIE ALLE BANCHE DI ESISTERE

Concluderei con un "FORZA INTER" ! :D

Sì. Le due cose sono ugualmente sensate :rolleyes: :lol:

io concluderei invece con un bel

"L'euro è tutto un complotto della sinistra"

[luke_idk]

GRAZIE BCE E GRAZIE ALLE BANCHE DI ESISTERE

Alla fine non ho capito se hai cambiato idea sul lattaio o meno, oppure pensi che la colpa sia dell'Euro adesso.

Lavoravi/lavori Unicredit ? Posso chiederti con che ruolo ? :)

Concluderei con un "FORZA INTER" che non si sbaglia mai, gobbo lancia le sessioni di lavoro va, che s'è fatta l'ora ;) ! :D

Gobbo sarai tu! informarsi prima di parlare, come dici tu :lol:

PS. Troppo facile modificare i messaggi dopo le risposte degli altri :D

[Guest Ilmonetaio]

Gobbo sarai tu! informarsi prima di parlare, come dici tu

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[DragoDormiente]

GRAZIE BCE E GRAZIE ALLE BANCHE DI ESISTERE

Concluderei con un "FORZA INTER" ! :D

Sì. Le due cose sono ugualmente sensate :rolleyes: :lol:

io concluderei invece con un bel

"L'euro è tutto un complotto della sinistra"

A questo punto manca solo una cosa: COMUNISTI! :P :P :P

[alessandro81]

Nulla toglie che il nostro amico Libroverde rimane sempre una perosna graditissima con cui saremo (o almeno sarò) sempre felice di interlocuire:se però dirà delle cose oggettivamente razziste o idiote (nel senso di argomentazioni poco intelligenti perchè fondate su affermazioni semplicistiche) o ignoranti (nel senso che ignorano l'effettivo stato delle cose) almeno personalmente non potrò fare a meno di farglielo notare.

Perdonate l'interruzione, ma non resisto: orrore! :bash: :bash: :director: :m249:

Vabbè.. dopo aver scritto "perosna".. mi è scappato pure l' "interlocuire"...

CHIEDO VENIA!

Faccio come i giornalisti quando sbagliano... è un erorre di battitura!!! :lol: :lol: :lol:

Vorrei ringraziare il signor Drago perchè la lingua italiana va trattata sempre come una bella DONNA verso la quale bisogna essere rispettosi il più possibile.. spero solo Drago che non leggerai troppo spesso le mie discussioni perchè di errori ne faccio tanti!!! Dovrò imparare a rileggere quello che scrivo... :P

[DragoDormiente]

Nulla toglie che il nostro amico Libroverde rimane sempre una perosna graditissima con cui saremo (o almeno sarò) sempre felice di interlocuire:se però dirà delle cose oggettivamente razziste o idiote (nel senso di argomentazioni poco intelligenti perchè fondate su affermazioni semplicistiche) o ignoranti (nel senso che ignorano l'effettivo stato delle cose) almeno personalmente non potrò fare a meno di farglielo notare.

Perdonate l'interruzione, ma non resisto: orrore! :bash: :bash: :director: :m249:

Vabbè.. dopo aver scritto "perosna".. mi è scappato pure l' "interlocuire"...

CHIEDO VENIA!

Faccio come i giornalisti quando sbagliano... è un erorre di battitura!!! :lol: :lol: :lol:

Vorrei ringraziare il signor Drago perchè la lingua italiana va trattata sempre come una bella DONNA verso la quale bisogna essere rispettosi il più possibile.. spero solo Drago che non leggerai troppo spesso le mie discussioni perchè di errori ne faccio tanti!!! Dovrò imparare a rileggere quello che scrivo... :P

Ma no, figurati, di errori ne facciamo tutti, solo che non ho potuto trattenermi dal segnalare quel piccolo errore, più che altro per farci quattro risate... :lol: :lol:

[cig]

potete tirar fuori tutte le chiacchere che volete ma io prima dell'euro ero un signore, poi sono diventato un morto di fame ora grazie ad una cospiqua eredità sono tornato a galleggiare!!!!

Non è che l'eredità sono i Grace Kelly, vero ?!? :blink: :lol:

[ART]

I polacchi NON VEDONO L'ORA DI PRENDERE L'EURO te lo garantisco - sanno che scaricheranno sull'europa tutti i loro problemi economici -

Ma tu non hai la minima idea di come funziona il sistema europeo o stai facendo finta di non saperlo?

Perchè nel primo caso è meglio se fai meno il gradasso che "garantisce" agli altri.

Il sig. libroverde non ha tempo x seguire i corsi di economia e bla bla bla, SOLO PAROLE, I FATTI CONTANO.

il sig. libroverde come altre decine di milioni di persone dell'europa che conta (e non dei paesi dei morti di fame che campano grazie ai soldi che i paesi - dell'europa con i soldini - prende dalle mie trattenute mensili) la mattina del 1 gennaio 2002 si svegliò e vide che prendeva metà stipendio!!! i commericanti invece si svegliarono con stipendio doppio! è chiaro che fino a quando il circolo funzionava tutti erano euro felici (ingenuamente) ora grazie alle banche e grazie alla crisi la gente ha aperto gli occhi.

... eggià, del resto li hanno aperti anche in Islanda: perchè le ******* che stai dicendo non le vai a raccontare lì? Vai, vai, che così ci facciamo due grasse risate.

Ma il bello è che di queste cose ne avevamo già parlato nel therad sull'Islanda, e sembravi finalmente averci capito qualcosa...

Vabbè, lasciamo perdere. O sei un troll o sei un caso perso, disperato e irrecuperabile. Ad ogni modo non è il caso di perdere tempo con te.

Un favore (credo proprio di non essere l'unico a pensarlo): evita di partecipare ai thread dove si parla di euro, almeno noi potremo discuterne un po' tranquillamente.

Modificato 17 Giugno, 2009 da ART

[ART]

quando lo capirete,,,,,,,

Che questo è un troll e se la ride alla grande mentre tentate faticosamente di fargli entrare qualcosa nella zucca...

Mi sa che ci hai azzeccato, non sei l'unico a sospettarlo.

Modificato 17 Giugno, 2009 da ART

[ART]

Comunque, ammesso e non concesso che se i commercianti hanno raddoppiato i prezzi perché si erano visti raddoppiare le spese, in tutto ciò, chi ci ha guadagnato? Che la moneta si svaluti è fisiologico, ma che il suo potere d'acquisto risulti dimezzato dall'oggi al domani (ed intendo letteralmente) deve essere una cosa patologica. Se dobbiamo prendere l'anno di entrata in vigore dell'euro come parametro della sanità dell'economia europea praticamente saremmo sull'orlo del collasso, quantomeno in ottica "sociale", perché un laureato con 1,8 mln di lire viveva tranquillamente all'inizio degli anni '90, oggi lo stesso laureato con 800 € al mese rischia di morire di fame, soprattutto se ha famiglia. Ora, mi rendo conto che parlare di etica quando si discute di economia è come parlare di cavoli a merenda, ma qui si rischia di perdere di vista il fine dell'economia e, nella fattispecie, dell'euro: il benessere comune. Come si può pretendere di procurare il benessere quando gli unici che accumulano gran parte del guadagno sono i banchieri? Nell'economia postmoderna e post€uro europea e, rectius, italiana, c'é ancora spazio perché il cittadino-lavoratore possa vivere con dignità? L'Euro ha aumentato in concreto il benessere di tutti o ha aumentato solo il benessere di pochi?

Fatto sta che nell'anno di entrata in vigore dell'euro non è successo proprio niente: è successo dopo la messa in circolazione del contante euro.

Modificato 17 Giugno, 2009 da ART

[ART]

Quando iniziavo l'Università (1989) un neolaureato guadagnava circa 1.800.000 lire al mese. Nel 2000 idem (e l'Euro non c'era ancora).

A me i conti non tornano: esisteva già da 1 anno, a tutti gli effetti. Quello che non c'era era il contante euro.

Intendo dire che qualunque sia stata la causa va cercata in quel punto del percorso, mica nell'introduzione dell'euro in sè, come valuta.

Modificato 17 Giugno, 2009 da ART

[luke_idk]

Fatto sta che nell'anno di entrata in vigore dell'euro non è successo proprio niente: è successo dopo la messa in circolazione del contante euro.

Già. E non è un caso... Prima era un po' difficile speculare.

[luke_idk]

Quando iniziavo l'Università (1989) un neolaureato guadagnava circa 1.800.000 lire al mese. Nel 2000 idem (e l'Euro non c'era ancora).

A me i conti non tornano: esisteva già da 1 anno, a tutti gli effetti. Quello che non c'era era il contante euro.

Intendo dire che qualunque sia stata la causa va cercata in quel punto del percorso, mica nell'introduzione dell'euro in sè, come valuta.

Nel tuo post spieghi già tutto tu, direi. La circolazione effettiva è quella che conta. nel 2000 pagavamo ancora in lire e l'iperinflazione non c'era ancora.