lollone Inviato 18 Febbraio, 2011 #877 Inviato 18 Febbraio, 2011 (modificato) infine il denaro di Pisa... il mio preferito! Volevo fare una mia personalissima considerazione circa lo stile delle lettere LVCA e il loro posizionamento nella moneta. Infatti considero il "FONT" utilizzato e la sua sistemazione a circolo estremamente moderna e attuale. Semplice ed essenziale facilmente riconoscibile e diretto ..... queste sarebbero le caratteristiche richieste per qualsiasi messaggio pubblicitario. Io la trovo una soluzione geniale!! ;) Grazie dell' attenzione Lollone. Modificato 18 Febbraio, 2011 da lollone Cita
adolfos Inviato 18 Febbraio, 2011 #878 Inviato 18 Febbraio, 2011 (modificato) E bravo lollone ! Noto con piacere che le tecniche di analisi proposte da MB hanno fatto scuola. Effettivamente evidenziare i particolari è il modo migliore per imparare a leggere queste monete. Un'esercitazione molto valida . Anche se penso dovrai migliorare un poco :D . Per ora voglio evidenziare nel denaro 848 l'inverosimile usura del conio utilizzato . La disperazione assoluta ! Probabilmente mancanza di nuovi punzoni per incidere un nuovo conio oppure necessità assoluta di produrre moneta al momento senza badare tanto all'estetica . Oppure morte improvvisa dell'incisore :lol: :lol: !! Salutoni Anche il peso che hai inserito è atipico. Modificato 19 Febbraio, 2011 da adolfos Cita
monbalda Inviato 19 Febbraio, 2011 #879 Inviato 19 Febbraio, 2011 Stasera sono di nuovo di corsa, visto che ho dedicato un poco del tempo che mi ero liberata all'altra discussione sui caratteri gotici. Ma prima di intervenire nuovamente sui denari lucchesi con qualche osservazione un poco più sostanziosa, volevo intanto complimentarmi con lollone che ha provato a dare una lettura completa, con tanto di segni accessori vari, dei suoi denari. Spero che tu ti sia divertito, e che l'esercizio ti sia servito per comprenderli un poco meglio: per me in genere è così:). Il commento nei prossimi post e/o per MP. un caro saluto a tutt* MB Cita
dabbene Inviato 20 Febbraio, 2011 #880 Inviato 20 Febbraio, 2011 (modificato) Ogni tanto anche un pezzo stilisticamente valido,piccolo monogramma in cerchio interno ,accenno cerchio esterno sia sul dritto che sul rovescio , bel bisante sporgente anche al tatto ed evidente al rovescio,legende visibili ,,peso 0,94 gr.,diametro 15 mm.,bordo rialzato al dritto,,un pò di debolezza di conio al rovescio,martellatina ore 5 direi, Modificato 20 Febbraio, 2011 da dabbene Cita
dabbene Inviato 20 Febbraio, 2011 #881 Inviato 20 Febbraio, 2011 Segue da post precedente rovescio Cita
adolfos Inviato 20 Febbraio, 2011 #882 Inviato 20 Febbraio, 2011 Per me : denaro di Lucca Tipo H3b Kc Matzke periodo 1106-1125 Lucensis Micinus :P . Ciaooo Cita
monbalda Inviato 22 Febbraio, 2011 #883 Inviato 22 Febbraio, 2011 (modificato) Visto che era da un poco di tempo che me lo riproponevo, cerco di riportarmi in pari nella discussione sui denari di Lucca, cominciando dai denari e dai contributi postati da ghira5, che saluto e spero continui a seguire il topic. Per quanto concerne il monogramma in campo dei denari Enriciani ghira5 dice Mi sono sempre posto il problema se il monogramma sia una H (iniziale di HENRICUS) o una doppia T (reminiscenza di OTTO). Nella osservazione continua dei diversi tondelli il dubbio non ha avuto modo di chiarirsi, poiché a seconda del tipo di conio i monogrammi potevano sembrare o nell'uno o nell'altro modo. Tuttavia, una certa propensione a leggervi una H l'ho avuta spesso. Se pensiamo che al tempo, e siamo ancora nel medio evo, la lingua ufficiale era il latino, allora una H non ci stava male, essendo il nome dell'imperatore scritto con la H iniziale e ENRICUS da solo non sarebbe stato corretto senza questa lettera, e per questo potrebbe essere stata posta, invece, al diritto Al di là del modo pratico in cui venivano realizzati i punzoni, e quindi le lettere in queste monete, nel caso del monogramma al dritto mi pare evidente che questo nel significato sia una H, per quanto formalmente - e consapevolmente - ricordi la doppia TT degli ottolini, proprio per gli stessi motivi che ricorda lo stesso ghira. Per quanto concerne l'immobilizzazione del tipo confermo invece quanto ti è stato risposto al tempo da Adolfo: con questo ci si riferisce al fatto che a partire almeno da Enrico III e fino al Duecento (quasi 3 secoli!) sui denari di Lucca viene mantenuta sempre la stessa composizione tipologica, ovvero la struttura formale del tondello, con medesime iscrizioni, ovvero H/+IHPERATOR LVCA/+EHRICVS. Ovviamente al di là di questo ci sono varianti stilistiche, varie emissioni e gruppi ponderali etc...che consentono poi, nonostante le complessità del caso, una seriazione crono-tipologica. Invece quando affermi quindi che una moneta lucchese sia finita in Francia non dovrebbe stupire più di tanto. Semmai, il fatto che ne sia al momento apparsa una non vuol dire che non ve ne possano essere altre, anche se si tratta di un'edizione minore. Mi ricordo di una mappa che riportava i luoghi di espansione di certe valute (credo si trattasse proprio di Lucca, ma non ricordo bene ora). Ad ogni modo, cercherò di saperne di più dal mio referente francese, per quanto sarà possibile, dato che i commercianti non hanno interesse a conoscere quale itinerario abbia compiuto un tondello ti posso rispondere che non è strano, ma è senz'altro più difficile e almeno fino ad oggi non attestato (o meglio non noto) per questi tipi duecenteschi con anelletto o anelletto radiato, che sembrano avere piuttosto una circolazione regionale. Tuttavia se ti ricordassi a quale mappatura facevi riferimento, e soprattutto se avessi altre notizie in merito a ritrovamenti analoghi (ed anche di denari pisani) sul suolo francese, sarebbe davvero interessante che ce lo segnalassi. Per ora vi lascio cari saluti a tutt* MB Modificato 22 Febbraio, 2011 da monbalda Cita
vv64 Inviato 22 Febbraio, 2011 Supporter #884 Inviato 22 Febbraio, 2011 Buonasera, vi sottopongo un nuovo denaro. Il diametro è 15 mm, il peso 0.85 g. Dritto: Cita
adolfos Inviato 23 Febbraio, 2011 #886 Inviato 23 Febbraio, 2011 Ciao Valerio provo a dare una classificazione :. Matzke Tipo H2a lucensis periodo 1056-1105 . Il peso non corrisponde ma sembrano evidenti tracce di limature nel tondello . Il giusto posizionamento del rovescio dovrebbe essere così . Se ci vedete particolarità segnalatele ;) . Per la classificazione mi piacerebbe qualcun altro partecipasse . Ciao a tutti Cita
vv64 Inviato 23 Febbraio, 2011 Supporter #887 Inviato 23 Febbraio, 2011 Allego una nuova immagine dell'ultimo denaro per evidenziare la legenda del rovescio Cita
monbalda Inviato 23 Febbraio, 2011 #888 Inviato 23 Febbraio, 2011 (modificato) Ringrazio Valerio per aver postato l'immagine di questo denaro lucchese, davvero bello (nella sua specie) e...molto interessante. Oltre quanto già detto da adolfos (che però inviterei a riguardare la classificazione Matzke perchè non mi pare il tipo da lui indicato ), chi comincia a provare a leggere il rovescio, che come si è ben capito dal ripetuto invio di immagini, è la faccia più problematica ? Per Valerio: sei certo del peso ? aspettando i vostri interventi, saluto tutt* a presto MB Modificato 23 Febbraio, 2011 da monbalda Cita
adolfos Inviato 23 Febbraio, 2011 #889 Inviato 23 Febbraio, 2011 Ringrazio Valerio per aver postato l'immagine di questo denaro lucchese, davvero bello (nella sua specie) e...molto interessante. Oltre quanto già detto da adolfos (che però inviterei a riguardare la classificazione Matzke perchè non mi pare il tipo da lui indicato ), chi comincia a provare a leggere il rovescio, che come si è ben capito dal ripetuto invio di immagini, è la faccia più problematica ? Per Valerio: sei certo del peso ? aspettando i vostri interventi, saluto tutt* a presto MB FInalmente qualcuno che obietta sulle mie identificazioni :D . Va bè, mo me lo riguardo !!! Ciaoo Cita
adolfos Inviato 23 Febbraio, 2011 #890 Inviato 23 Febbraio, 2011 Forse un H4b 1129-1160 ?? FENRICVS ?? Ma che comincia un altro giallo :lol: ?? a presto Cita
vv64 Inviato 23 Febbraio, 2011 Supporter #891 Inviato 23 Febbraio, 2011 Sono certo del peso. Ad ogni modo nei prossimi giorni (non lo ho sotto mano), per sicurezza, lo peso nuovamente. Un saluto a tutti, ed uno particolare ad Adolfo. Valerio Cita
adolfos Inviato 24 Febbraio, 2011 #892 Inviato 24 Febbraio, 2011 Sono certo del peso. Ad ogni modo nei prossimi giorni (non lo ho sotto mano), per sicurezza, lo peso nuovamente. Un saluto a tutti, ed uno particolare ad Adolfo. Valerio Ciao Valerio ma come li trovi questi pezzi ? Cosa ci leggi a tuo parere ? Non si potrebbe pulire ulteriormente la legenda ? Mi pare di vedere alcuni punti che potrebbero essere migliorati per una più accurata lettura da parte di tutti. Oppure qualche immagine con diversa angolatura ? Facci sapere ;) Un caro saluto a tutti Cita
monbalda Inviato 24 Febbraio, 2011 #893 Inviato 24 Febbraio, 2011 (modificato) Per il buon adolfos che dice Forse un H4b 1129-1160 ??FENRICVS ?? Ma che comincia un altro giallo :lol: ?? quasi...quasi...ci siamo avvicinati moltissimo, anche se quella prima lettera della legenda effettivamente rimane scura nel punto essenziale. Ma visto che nessun altro interviene, non temere Adolfo, passeremo presto ad un altro genere letterario! E comunque questo dovremmo essere in grado di metterlo in gattabuia (seppure sempre con qualche dubbio) un poco prima. Ma aspettiamo gli interventi degli altri, proprietario compreso. A proposito del quale il nostro beneamato curatore dice Ciao Valerioma come li trovi questi pezzi ? Secondo me è un discendente di uno zecchiere lucchese e/o pisano, e li produce lui nottetempo per farci un poco impazzire e...divertire! No, lo ammetto: avevo chiesto io a Valerio se fosse stato a conoscenza di qualche altro denaro analogo al tipo "dabbene-valerio" di segnalarmelo, perchè mi interessava, e guarda qua subito che bel denarino ci ha proposto. Grazie ancora . Saluti a tutt* a presto MB Modificato 24 Febbraio, 2011 da monbalda Cita
vv64 Inviato 24 Febbraio, 2011 Supporter #894 Inviato 24 Febbraio, 2011 Ciao Adolfo, questo denaro fa parte di un lotto che ho preso diversi anni fa. Ho fatto diversi tentativi per ottenere immagini accettabili, e temo di non riuscire a fare di meglio. Per quanto riguarda la lettura della legenda al rovescio sono in forte difficoltà: dopo la croce iniziale, che non ha i braccetti orizzontali, la prima lettera della legenda mi sembra una P seguita da una E ed una N con gancio sulla seconda gamba, quindi da una I (PENRI? PEIRI?). Per quanto riguarda le lettere successive la prima potrebbe essere una E (se ingrandisci l’immagine mi sembra che ci siano, appena accennati, i due bracci orizzontali superiore ed inferiore), la seconda potrebbe essere una C, per finire con una V ed una S coricata. Quindi, in conclusione, PENRIECVS, o PEIRIECVS. A questo punto, dopo essermi sbilanciato in una lettura improbabile, chiedo aiuto a Monica.... Cita
vv64 Inviato 24 Febbraio, 2011 Supporter #895 Inviato 24 Febbraio, 2011 .... anche se quella prima lettera della legenda effettivamente rimane scura nel punto essenziale. Aggiungo anche un dettaglio, spero più chiaro, della prima lettera della legenda: Un caro saluto a tutti, Valerio Cita
lollone Inviato 24 Febbraio, 2011 #896 Inviato 24 Febbraio, 2011 (modificato) Salve a tutti!! ho provato, come per i miei denari, a leggere la legenda del retro del denaro postato da vv64. (speriamo in modo corretto!) Ed ecco che arrivano i problemi (almeno per me ): se la legenda fosse FENRICVS, io non riesco proprio a trovare le lettere R e I. Non è che me le potreste evidenziare?? Inoltre non riesco a collocare il segno dopo la N. saluti lò Modificato 24 Febbraio, 2011 da lollone Cita
dabbene Inviato 25 Febbraio, 2011 #897 Inviato 25 Febbraio, 2011 Ciao,la prima lettera in realtà mi sembra più una P che una F,certo Valerio dal vivo può confermare o meno questa impressione,quindi potrebbe essere un PENRIECUS ,o forse se F ,FENRIECUS ,nel tal caso forse saremmo in presenza di un pezzo simile a quello mio postato precedentemente,con una classificazione similare ,forse. Cita
dizzeta Inviato 28 Febbraio, 2011 #898 Inviato 28 Febbraio, 2011 Mi intrometto ancora per mostrarvi l'ultimo enriciano arrivato .... mi potete dare qualche notizia da scrivere sul cartellino? Lo so, lo so che dovevo postare nell'altra sezione .....ma siete tanto bravi qui che sono sicuro mi perdonerete. Un caro saluto e ringraziamenti per tutto ciò che ci insegnate. Cita Awards
adolfos Inviato 28 Febbraio, 2011 #899 Inviato 28 Febbraio, 2011 Ciao dizzeta questa è la sezione giusta .Dove se no :D ? Bel denaro, complimenti . Per ora lo classificherei con metodo Bellesia ( presumo tu non abbia Matzke e non voglio confondere le idee). Terzo gruppo periodo Enrico V 1106-1125 . Mi interesserebbe il peso . Salutoni Cita
dizzeta Inviato 28 Febbraio, 2011 #900 Inviato 28 Febbraio, 2011 Ciao dizzeta questa è la sezione giusta .Dove se no :D ? Bel denaro, complimenti . Per ora lo classificherei con metodo Bellesia ( presumo tu non abbia Matzke e non voglio confondere le idee). Terzo gruppo periodo Enrico V 1106-1125 . Mi interesserebbe il peso . Salutoni Detto ... fatto..... il peso è 1,05 gr Cita Awards
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