soldo di carlo emanele II

[savoiardo]

non voglio identificare questa moneta (è un soldo di Carlo Emanuele II periodo reggenza della madre) ma fare notare alcune stranezze....

è una monetina comprata su Ebay, mi ha incuriosito per alcune stranezze....

vorrei il vostro parere :)

- primo sembra ribattuta su di un'altra moneta che non riesco ad identificare .... qualcuno riesce ad intravedere qualcosa?

- secondo la lettera G della legenda del diritto (DG DUX) forse per mancanza o rottura del punzone con la G sembra sia stata ottenuta con una C ed una D più in basso per fare il pezzo della G con il trattino..... non sapevano come fare??? ;)

- terzo la data che non si vede completamente (purtroppo) mi sembra sia 1644..... ma non risultano esemplari con quella data.... opinioni???? :)

posto un paio di immagini della moneta e dei particolari.....

desidererei i vostri pareri.... anche perchè mi sembra una discussione interessante, almeno per la monetazione di mio interesse.... :) :P ;)

[savoiardo]

questo è il retro....

[savoiardo]

e qui ho ingrandito il particolare della G e della parte ribattuta....

la moneta forse sarebbe da ripulire un pochetto, ma voi riuscite a vederci qualcosa???? :)

[rick2]

la data potrebbe anche essere 1641 , se guardi bene quello che sembra la gamba del secondo 4 sembra continuare in una linea .

la DG ottenuta con C e D effettivamente non la so spiegare anch io

pero segni di ribattitura non ne vedo.

prova a fare foto con sfondo bianco forse si evidenzia meglio

ciao

[avgvstvs]

E' probabile che ci siano due ordini di "problemi" su questa curiosa moneta:

- una doppia incisione di alcune lettere in fase di creazione del conio, come la G che facevi notare o come la A di EMANVEL... incisore un po' distratto?

- una ribattitura la vedo, non potrebbe essere lo stesso dritto spostato in alto e ruotato?

[savoiardo]

provo appena posso a fare scannerizzazioni migliori e con luce diversa, ma sono quasi (e dico quasi) certo che non si tratti di una ribattitura ma di una coniazione su di un'altra moneta... e mi piacerebbe scoprire quale, anche perchè quello è un periodo della monetazione sabauda abbastanza oscuro.....

[rick2]

FAI UN ingrandimento della data a me pare piu 1641 che 44 e che la barra del secondo 4 sia un qualcosa che non centra

[savoiardo]

ho modificato l'immagine della ribattitura....

si vede meglio??? :)

[savoiardo]

e questo è l'ingrandimento della data.....

... io continuo a vederci 1 6 4 4 seguito dalla croce.... :o

mi sbaglio??? :(

[fedafa]

Per la ribattitura non so che dirti, ma per la data devo ammettere che anche a me pare 1644...

[savoiardo]

in questa mi sembra persino di vedere una data in alto.....

..... 1641 ????.... :o :unsure:

[rick2]

A ME LASCIa perplesso questo pezzo di metallo

non sembra allineato per essere un 4 ma essere un pezzo di metallo in eccesso sopra l 1

poi il fatto che manca purtroppo la parte superiore non permette un identificazione definitva.

a destra poi bisognerebbe capire come la data interagisce con la corona

ci sono altre foto nel CNI ?

quello potrebbe aiutare

non mi sentirei di escludere il 1644 pero ci sta pure che sia 1641.

ciao

[savoiardo]

ciao rick

appena posso inserisco alcune foto delle monete pubblicate sul biaggi, anche solo il particolare della data, perchè penso di non avere il permesso per utilizzare quelle immagini.....

... e per ciò che riguarda la ribattitura mi sbaglio o vedo una data (1641) e le tre "palle" del vertice di un braccio di una croce mauriziana ????

...potrei anche avere le traveggole.... :unsure: :blink: :blink: :blink: ;)

[savoiardo]

ritorno su questa moneta perchè mi è sembrato, cercando di capire su di quale moneta potesse essere riconiata, di intravedere un giglio, girandola di 90 gradi...

posto l'esempio....

qualcuno conosce meglio di me la monetazione francese???

[savoiardo]

e per la data posto degli esempi di due 41 e un rarissimo (unico esemplare conosciuto) 43.....

[avgvstvs]

ritorno su questa moneta perchè mi è sembrato, cercando di capire su di quale moneta potesse essere riconiata, di intravedere un giglio, girandola di 90 gradi...

posto l'esempio....

qualcuno conosce meglio di me la monetazione francese???

Quello che hai disegnato si trova su denari tornesi e, visto il diametro della moneta in questione, doppi tornesi.

[savoiardo]

ritorno su questa moneta perchè mi è sembrato, cercando di capire su di quale moneta potesse essere riconiata, di intravedere un giglio, girandola di 90 gradi...

posto l'esempio....

qualcuno conosce meglio di me la monetazione francese???

Quello che hai disegnato si trova su denari tornesi e, visto il diametro della moneta in questione, doppi tornesi.

doppi tornesi?

la moneta in questione è leggermente più stretta del nominale tipico di 21 mm... misura al massimo 19 mm....

i doppi tornesi non hanno un diametro maggiore???

e poi del 1641 ne esistono??

[avgvstvs]

Potrebbe essere un denier... quanto pesa?

[savoiardo]

domani lo peso.....

poi aggiorno la discussione..

ci sarebbe un'immagine per confrontare??

[avgvstvs]

Qui puoi trovare, ad esempio, un double tournois di Dombes del 1641

http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?pos=-40482

[savoiardo]

... pesato....

1,45 grammi

a cosa corrisponderebbe?

[avgvstvs]

Difficile essere sicuri, il peso era molto variabile, comunque il denier tournois si aggirava attorno al peso che hai indicato tu.

[piergi00]

Anche questo esemplare per la casa d'aste e' del 1644

In settimana conto di fotografarlo bene , in quanto la foto fornita peggiora la sua conservazione e leggibilita'

Modificato 8 Agosto, 2014 da piergi00

[savoiardo]

Probabilmente Pier stesso conio...

Mi sembra di intravedere laG con la stessa doppia impronta della mia!

[savoiardo]

Chiedo al moderatore se puo' spostare la discussione nella sezione savoia...