denaro tornese

[glaucho]

Ringrazio rob per aver caldeggiato questa interessante discussione. Anche a me manca il MEC 17, in futuro spero di acquistarlo.

Per quanto riguarda il testo è come dice Paleologo, piccolo lapsus! :)

[rob]

Mi ha sempre intrigato la circolazione monetale al di fuori dell'area di emissione delle monete specifiche: nell'area egea successivamente al 1204 (quarta crociata) circolarono lo sterlino inglese (il penny d'argento al tipo della croce grande), che ebbe grande fortuna ma che lasciò il passo al denier tournois, tanto che i tutt'altro che sprovveduti veneziani imitarono quest'ultimo con il loro tornesello (cambiando però il tipo del chateau tournois con il leone marciano, imponendo quindi il loro riconosciuto marchio). Il tornesello di fatto circolò anche in Italia meridionale, soprattutto in Puglia, ma non sarei sorpreso se sporadicamente apparisse anche in altre zone del Meridione. Mi chiedo se anche il tornesello di Venezia abbia contribuito alla sopravvivenza del denaro di tipo tornese fino al XV sec. - o anche dopo? Quali sono le date di inzio e fine di coniazione? Mi piacerebbe creare una specie di albero genealogico da Tours nel XI sec. a Napoli nel XIX sec.

[rob]

Andando a scavare mi pare che il testo "TRAVAINI, L. 1991, I denari "tornesi" nella circolazione monetaria dell'Italia Meridionale tra XIII e XIV sec." possa esser piuttosto utile nell'approfondimento di questo tema: qualcuno del forum ce l'ha?

[Umbarcano]

Volevo iniziare una nuova discussione ma questa credo che sia più che appropriata.

Chi mi puo' aiutare ad identificare questo denaro tornese?

[scacchi]

potrebbe essere la prima moneta che si vede su questo sito?

i

http://multicollec.net/1-mo-h/1h99.php

ciao buona ricerca

[Umbarcano]

si,è indubbiamente questo.Grazie il suggerimento.Potrebbe essere il capostipite delle varie varianti poi esportate nell'oriente latino?Molto misteriose ma molto affascinanti le medioevali per me che sono alle prime armi su questa monetazione.

[rob]

si,è indubbiamente questo.Grazie il suggerimento.Potrebbe essere il capostipite delle varie varianti poi esportate nell'oriente latino?Molto misteriose ma molto affascinanti le medioevali per me che sono alle prime armi su questa monetazione.

E' in effetti il capostipite dei tornesi coniati dal Ducato d'Atene e dal Principato d'Achea (nonché alcuni altri stati crociati); a sua volta è discendente del denier tournois - il denaro della città di Tours.

[piakos]

Discussione interessantissima.

Vista tardi...meglio tardi che mai!

Un grosso tornese...di storia italiana?

Ecque qua!

Cu fu?

:D

[fedafa]

Caro Piakos stanotte ti faccio compagnia :) .

Mi piacerebbe rispondere al tuo quesito, ma come ogni volta che esulo dal mio campo, rischio solo di fare brutte figure, ma oggi ho la scusante dell'ora tarda ;)

Se non erro la moneta dovrebbe essere un grosso clementino e la legenda interna COMES VENESI mi fa pensare a Ponte della Sorga o quantomeno ad Avignone.

Bene ora sparisco :) .

[glaucho]

Dato che si parla di "grosso tornese" riporto anche una vecchia ed interessante discussione di fra crasellame sul grosso tornese di Luigi IX:

[Paleologo]

Se non erro la moneta dovrebbe essere un grosso clementino e la legenda interna COMES VENESI mi fa pensare a Ponte della Sorga o quantomeno ad Avignone.

Direi che fedafa vede giusto, ci sono anche le chiavette decussate. Piakos, fuori il rovescio! :D

[fedafa]

Se ho visto giusto allora complimenti al possessore...

Mi unisco all'appello, l'altro lato? :D

[piakos]

Un po' di calma...lo conio...e lo posto.

:D

[piakos]

P. S.

Dimenticavo...

complimenti a fedafa ed a Paleologo.

La classe non è acqua!

:)

Poffarre...sta' coniatura...riesce sbilenca...ch'aggia a fa'?

:D

[numa numa]

diciamo storia della Chiesa piu che storia italiana...

[numa numa]

Le affermazioni di Paleologo sono esatte. I primi denari tornesi italiani dovrebbero essere stati battuti a Sulmona da Carlo III di Durazzo nel 1382. Sono conosciuti anche tornesi a nome di Ladislao (1386-1414) e Renato d’Angiò (1435-1440). In Molise poi, come già detto nei precedenti post, furono battuti tornesi a nome di Nicola di Monforte. Oltre ai tornesi con le legende sopra citate se ne conoscono altri, probabili contraffazioni, con la dicitura “CLARENTIA” al dritto e “CAMPIBASSVI” al rovescio. Altri ancora hanno al dritto la legenda “NICOLA COM” ed al rovescio “FLORENS P ACH”. Denari tornesi sono stati attribuiti anche alle zecche di San Severo, Limosano, Isernia, Barletta, Lecce e Lucera.

le zecche piemontesi non hanno coniato alcun tornese ?

[glaucho]

Denari tornesi non mi risultano. Grossi tornesi sono stati battutti dalle zecche di Torino, Cuneo e Asti

[piakos]

diciamo storia della Chiesa piu che storia italiana...

Il solito pedante.

Perchè?...lo storia della Chiesa dove è sorta e si è dipanata?

:D

Eppoi...non si potevano mica fornire troppi dati ai nostri amici.

Non hai capito...?

Sarai mica leghista?

Non ci sarebbe nulla di male...tanto per saperlo.

[glaucho]

Discussione interessantissima.

Vista tardi...meglio tardi che mai!

Un grosso tornese...di storia italiana?

Ecque qua!

Cu fu?

:D

ASTA "SIRIUS" del 5 e 6 Dicembre 2009

Lotto n. 1273

(1342-1352) Grosso Tornese da 28 denari gr. 26,3

D/ Mezza figura del papa mitrato *CLEMES*PP* SEXT (chiavi decussate) intorno cerchio di crocette in ovali

R/ Croce patente - Nel primo cerchio la legenda: + AGIMVS:TIBI:GRAS:ONIPOTE:DEV. Nel secondo + COMES*VENESI (chiavi decussate)

Queste sono monete molto belle ed interessanti però per me i "veri" denari tornesi sono quelli rappresentanti l'abbazia di Tours. Sarebbe interessante fare un elenco di tutte le zecche, italiane e non, che hanno battuto questa tipologia di monete (denari e grossi).

Modificato 22 Maggio, 2010 da glaucho

[piakos]

Discussione interessantissima.

Vista tardi...meglio tardi che mai!

Un grosso tornese...di storia italiana?

Ecque qua!

Cu fu?

:D

ASTA "SIRIUS" del 5 e 6 Dicembre 2009

Lotto n. 1273

(1342-1352) Grosso Tornese da 28 denari gr. 26,3

D/ Mezza figura del papa mitrato *CLEMES*PP* SEXT (chiavi decussate) intorno cerchio di crocette in ovali

R/ Croce patente - Nel primo cerchio la legenda: + AGIMVS:TIBI:GRAS:ONIPOTE:DEV. Nel secondo + COMES*VENESI (chiavi decussate)

Queste sono monete molto belle ed interessanti però per me i "veri" denari tornesi sono quelli rappresentanti l'abbazia di Tours. Sarebbe interessante fare un elenco di tutte le zecche, italiane e non, che hanno battuto questa tipologia di monete (denari e grossi).

Quoto e concordo.

Però il grosso tornese clementino...è, di grande fascino, nonchè una chicca per i papalisti.

Ciò a riprova che le monete papali:

- possono non piacere a tutti...per la profusione di simboli ecclesiatici e/o religiosi;

- tuttavia proseguono la monetazione di Roma e, in qualche misura, quella romana;

- comunque, dall'alto medioevo ad oggi è l'unica monetazione italiana ed una delle poche europee che rispetto ad un solo stato (quello della Chiesa) abbraccia lo scibile numismatico occidentale (anche sotto il profilo artistico...per i vari stili). Dal nummo barbarizzante...al denaro...all'euro (sorvolando sul resto).

Ci sembra poco?

[polase]

vi posto quello che penso sia un tornese. forse ribattuto?

[polase]

vi posto quello che penso sia un tornese. forse ribattuto?

pensieri, parole, opere...

Modificato 3 Agosto, 2011 da polase

[polase]

senza linee

dai due globetti ritengo si tratti di una ribattitura sul castello di un tornese

Modificato 3 Agosto, 2011 da polase