Vai al contenuto
IGNORED

Kharrube siciliane


Risposte migliori

La moneta veniva così descritta:

"NORMANNI ANTICHI, RARISSIMA CARRUBA CON IL RITRATTO DI RE RUGGERO

D: VOLTO DI RUGGERO A SINISTRA;

R: LEGENDA CUFICA SU TRE RIGHE " PER ORDINE DI RE RUGGERO"

PESO GR. 0,2

DIMENSIONI CM. 1,2 X 0,8

DELLA MASSIMA RARITA' NON CATALOGATA NE' DALLO SPAHR, NE' DAL TARASCIO

APPARSA IN ASTA TRITON DI N.Y. DEL DICEMBRE 1997 BASE D'ASTA 2.000 DOLLARI"

Link al commento
Condividi su altri siti


Circa due anni fa avevo iniziato una discussione, senza seguito, chiedendo lumi su un "soldo bucato".

Sulla base di successive ricerche dovrebbe essere appunto una ( o "un"?) Kharruba di Guglielmo I d'Altavilla (1154-1166) battuta nel 1158 o 59

D\ al-malik Ghulyalim al mu'azzam (il re Guglielmo il magnifico)

R\ legenda cufica circolare: "coniata nell'anno..."

Link al commento
Condividi su altri siti


Circa due anni fa avevo iniziato una discussione, senza seguito, chiedendo lumi su un "soldo bucato".

Sulla base di successive ricerche dovrebbe essere appunto una ( o "un"?) Kharruba di Guglielmo I d'Altavilla (1154-1166) battuta nel 1158 o 59

D\ al-malik Ghulyalim al mu'azzam (il re Guglielmo il magnifico)

R\ legenda cufica circolare: "coniata nell'anno..."

Scusate, ma questo esemplare non è lo stesso di quello illustrato nel messaggio 9? Non dovrebbe essere una frazione di dirhem anzichè una kharruba? Qualcuno è in grado di postare un riassunto schematico di questa monetazione?

Modificato da giollo2
Link al commento
Condividi su altri siti


La moneta veniva così descritta:

"NORMANNI ANTICHI, RARISSIMA CARRUBA CON IL RITRATTO DI RE RUGGERO

D: VOLTO DI RUGGERO A SINISTRA;

R: LEGENDA CUFICA SU TRE RIGHE " PER ORDINE DI RE RUGGERO"

PESO GR. 0,2

DIMENSIONI CM. 1,2 X 0,8

DELLA MASSIMA RARITA' NON CATALOGATA NE' DALLO SPAHR, NE' DAL TARASCIO

APPARSA IN ASTA TRITON DI N.Y. DEL DICEMBRE 1997 BASE D'ASTA 2.000 DOLLARI"

si pare autentica e molto simile come stile e fattura agli altri esemplari che ho potuto vedere.

La ragione del basso prezzo è probabilmente dovuta al fatto che la moneta non è integra.

Grazie per la foto e i dettagli

numa numa

Link al commento
Condividi su altri siti


Ritornando alle monete postate all'inizio della discussione e dopo aver letto l'interessante articolo di Serena Sozzi su un ripostiglio di ben 606 kharrube (di cui 3 esemplari con la "testina")(RIN CVII, pp171-211, 2006) chiedo conferma delle seguenti classificazioni:

moneta 1

Ruggero II (1130-1154)

D\ nel campo, legenda cufica a quadrato: bi-amr / Rugar / al.malik (= per ordine di re Ruggero), globetto al centro, cerchio perlinato.

R\ nel campo, legenda cufica su tre righe disposte a raggiera a partire dal globetto centrale: Rugar / al-malik / al-mu'tazz / bi-llah (= Ruggero / il re / il potente / per grazia di Allah) con globetti negli spazi

nn. 181.223, tavv. IV e V

per migliore lettura riallego le foto

post-7879-1274606127,34_thumb.jpg

post-7879-1274606133,03_thumb.jpg

Modificato da giollo2
  • Mi piace 1
Link al commento
Condividi su altri siti


moneta 6 (a differenza di quanto ho scritto prima dovrebbe trattarsi di una kharruba)

Guglielmo I ( 1154-1166)

D\ nel campo, su tre righe, legenda cufica : al-malik Gilyalm / al-mu'azzam (= Il re / Guglielmo / il grande), giglio tra la prima e la seconda riga.

R\ nel campo, stella a otto punte entro cerchio lineare sottile, legenda cufica circolare: Duriba sanata (= coniato nel 553)

nn. 271-448, tavv. VI - X

post-7879-1274606641,9_thumb.jpg

post-7879-1274606649,83_thumb.jpg

Link al commento
Condividi su altri siti


moneta 2

inserita fra le "Kharrube ptobabilmente normanne"

D\ e R\ stella a 8 punte entro cerchio lineare. Legenda circolare incerta.

nn. 480 - 486, tavv. X e XI

bibl.: asta Triton 1997 p. 433 lotto 1960 (attribuito a Ruggero II)

post-7879-1274606969,77_thumb.jpg

post-7879-1274606976,01_thumb.jpg

Link al commento
Condividi su altri siti


Circa due anni fa avevo iniziato una discussione, senza seguito, chiedendo lumi su un "soldo bucato".

Sulla base di successive ricerche dovrebbe essere appunto una ( o "un"?) Kharruba di Guglielmo I d'Altavilla (1154-1166) battuta nel 1158 o 59

D\ al-malik Ghulyalim al mu'azzam (il re Guglielmo il magnifico)

R\ legenda cufica circolare: "coniata nell'anno..."

Scusate, ma questo esemplare non è lo stesso di quello illustrato nel messaggio 9? Non dovrebbe essere una frazione di dirhem anzichè una kharruba? Qualcuno è in grado di postare un riassunto schematico di questa monetazione?

Frazione di dirhem e kharruba sono la stessa cosa. Il dirhem come unità di conto pesava 2,96 gr. Le kharrube erano dei pesi più svariati e, secondo Luigi Dell'Erba, essendo delle semplici frazioni di dirhem probabilmente venivano spese a peso. Erano tutte battute dalla zecca di Palermo e circolanti solo in Sicilia.

Modificato da glaucho
Link al commento
Condividi su altri siti


Circa due anni fa avevo iniziato una discussione, senza seguito, chiedendo lumi su un "soldo bucato".

Sulla base di successive ricerche dovrebbe essere appunto una ( o "un"?) Kharruba di Guglielmo I d'Altavilla (1154-1166) battuta nel 1158 o 59

D\ al-malik Ghulyalim al mu'azzam (il re Guglielmo il magnifico)

R\ legenda cufica circolare: "coniata nell'anno..."

Peccato che il link dell'articolo non si apre più! :(

Link al commento
Condividi su altri siti


Riporto un estratto che fa al caso nostro da: Travaini L. La monetazione nell’Italia normanna. Istituto Storico Italiano per il Medio Evo; Roma, 1995:

“Il nome kharruba deriva da quello del seme di carruba, Ceratonia siliqua, che sembra ne rappresentasse teoricamente lo standard ponderale. Nel testo dell’autore arabo al-Maqdisi le kharrube sono ricordate tra le frazioni di monete d’argento, come corrispondenti a 1/16 del dirhem, che pesava g. 2,98: la kharruba pesava quindi teoricamente g. 0,186. Il peso delle kharrube siciliane, tuttavia, costituisce un punto piuttosto oscuro, data la sua estrema variabilità”

Allego anche il link della voce wikipedia "Ceratonia siliqua":

http://it.wikipedia.org/wiki/Ceratonia_siliqua

Link al commento
Condividi su altri siti


  • 7 mesi dopo...

Complimenti un argomento veramente interessante!

Anch'io mi interesso di kharrubbe ed è bello notare la grande varietà che si trova in queste piccole monetine

All'elenco degli articoli e libri sull'argomento aggiungo: Un ripostiglio siciliano di Kharrubbe arabe, Normanne e Sveve di S. Sozzi in Numismatica e scienze affini Vol. CVII del 2006

La Kharrubba con il volto di Ruggero II ultimamente è apparsa tre volte (esemplari diversi su Ebay)

Da parte mia sto raccogliendo tutto il materiale e le foto possibili per cercare di fare una raccolta fotografica e descrittiva il più completa possibile di queste monete

Chi volesse darmi un aiuto può contattarmi sulla mia e mail [email protected]

un Saluto a tutti

Link al commento
Condividi su altri siti


  • 1 mese dopo...

Un saluto a tutti perchè questo è il mio primo intervento !

Se non hai ancora trovato il libro di Tarascio, puoi provare a contattare personalmente l'autore a questo numero telefonico: [EDIT: non so se il Dott. Tarascio sarebbe contento di vedere il suo numero di telefono privato pubblicato da terzi su un forum pubblico. Informazione da comunicare privatamente, oppure inserendo un link se questo numero è pubblicato altrove (ad es. se è il numero di un ufficio). Grazie]

Modificato da Paleologo
dati personali in chiaro
Link al commento
Condividi su altri siti


  • 4 mesi dopo...

Un argomento questo delle Karrube che personalmente trovo molto interessante!

Seguo con interesse la discussione sulla monetazione greca "Oboli che passione" e ho notato con piacere che gli interventi si susseguono con molta frequenza!

Ho ripreso l'argomento nella speranza di trovare un buon seguito!

Mi ripeto è un argomento che merita di essere attenzionato e sviluppato

grazie e Buona Domenica

Mauro

Link al commento
Condividi su altri siti


  • 3 mesi dopo...

Unisciti alla discussione

Puoi iniziare a scrivere subito, e completare la registrazione in un secondo momento. Se hai già un account, accedi al Forum con il tuo profilo utente..

Ospite
Rispondi a questa discussione...

×   Hai incollato il contenuto con la formattazione.   Rimuovere la formattazione

  Only 75 emoji are allowed.

×   Il tuo collegamento è stato incorporato automaticamente.   Mostra come un collegamento

×   Il tuo contenuto precedente è stato ripristinato..   Cancella editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Caricamento...
×
  • Crea Nuovo...

Avviso Importante

Il presente sito fa uso di cookie. Si rinvia all'informativa estesa per ulteriori informazioni. La prosecuzione nella navigazione comporta l'accettazione dei cookie, dei Terms of Use e della Privacy Policy.