Le medaglie pontificie nelle aste appena trascorse

[Silver70]

Buon anno nuovo anche a te caro Renzo,

ti leggo sempre con molto e rinnovato interesse.

Grazie

Silver

[Torquemada]

Complimenti per la panoramica sulle Medaglie presenti nelle ultime aste, io mi interesso di questo settore da poco meno di 3 anni,  ho iniziato a fare qualche acquisto di recente, medaglie dalle tirature abbastanza ordinarie e non precedente Benedetto XV. Mi piacerebbe acquistare in qualche asta live, esperienza mai fatta fino ad oggi.

[renzo1940]

15 ore fa, Torquemada dice:

Complimenti per la panoramica sulle Medaglie presenti nelle ultime aste, io mi interesso di questo settore da poco meno di 3 anni,  ho iniziato a fare qualche acquisto di recente, medaglie dalle tirature abbastanza ordinarie e non precedente Benedetto XV. Mi piacerebbe acquistare in qualche asta live, esperienza mai fatta fino ad oggi.

In questo momento le medaglie papali moderne si trovano spesso nelle aste a buon prezzo.  E' di prossima scadenza l'asta Nomisma.

[Torquemada]

Grazie, seguo diversi lotti.

[numa numa]

Posto una medaglia, soprattutto per @renzo1940 - per farmi perdonare di non aver considerato che il collezionismo di medaglie pontificie era gia’ ben vivo nel 1800 - recentemente acquisita.

[numa numa]

Per qualche motivo non riesco a caricare il Rovescio che rappresenta la vittoria sugli Ugonotti in una splendida incisione. 

narra la storia ( o la leggenda) che il papa una domenica scappo’ durante un’omelia a pregare subito fuori la chieda dove stava dicendo messa inginocchiandosi e ringraziando il Signore. Domandandogkinil perché di quel comportamento disse che una grande vittoria per la cristianita’ gli era appena stata annunciata . Era la vittoria sugli Ugonotti avvenuta in effetti quel giorno ma la cui notizia sarebbe giunta solo due settimane piu’ tardi. 

 

la medaglia e’ originale e - a parte un colpetto sul bordo - in buone condizioni. Opus di Giovanni Antonio de Rossi. Modesti CNORP III n. 604. Peso 28.58gr , diametro 40mm. Tiratura 50 es in argento e 41 in oro

[komodo]

Aspettiamo di vedere il R ...

[dux-sab]

2 ore fa, numa numa dice:

Per qualche motivo non riesco a caricare il Rovescio che rappresenta la vittoria sugli Ugonotti in una splendida incisione. 

narra la storia ( o la leggenda) che il papa una domenica scappo’ durante un’omelia a pregare subito fuori la chieda dove stava dicendo messa inginocchiandosi e ringraziando il Signore. Domandandogkinil perché di quel comportamento disse che una grande vittoria per la cristianita’ gli era appena stata annunciata . Era la vittoria sugli Ugonotti avvenuta in effetti quel giorno ma la cui notizia sarebbe giunta solo due settimane piu’ tardi. 

 

la medaglia e’ originale e - a parte un colpetto sul bordo - in buone condizioni. Opus di Giovanni Antonio de Rossi. Modesti CNORP III n. 604. Peso 28.58gr , diametro 40mm. Tiratura 50 es in argento e 41 in oro

complimenti per il nuovo acquisto, non sapevo di questa tua passione.

[numa numa]

 

Rovescio

tramite link : 

 

https://www.deamoneta.com/auctions/view/668/323

[renzo1940]

Medaglia affascinante, di grande interesse storico, di indiscussa bellezza artistica, di eccellente conservazione.

Complimenti all'acquirente, anche perché il prezzo di aggiudicazione di € 3.600 è a mio giudizio inferiore al giusto valore. Probabilmente ha nuociuto ad un esemplare così importante la vendita su un'asta on line anziché in un'asta largamente pubblicizzata.  Oggi in asta NAC una medaglia in bronzo per la fondazione della basilica di San Pietro - opus Caradosso è stata oggetto di grande competizione e aggiudicata per € 20.000+dirittti.

[komodo]

E' medaglia , oltre che per la rarità, di estrema bellezza artistica e impatto visivo: e poi le chiamano arti minori !

[numa numa]

2 ore fa, renzo1940 dice:

Medaglia affascinante, di grande interesse storico, di indiscussa bellezza artistica, di eccellente conservazione.

Complimenti all'acquirente, anche perché il prezzo di aggiudicazione di € 3.600 è a mio giudizio inferiore al giusto valore. Probabilmente ha nuociuto ad un esemplare così importante la vendita su un'asta on line anziché in un'asta largamente pubblicizzata.  Oggi in asta NAC una medaglia in bronzo per la fondazione della basilica di San Pietro - opus Caradosso è stata oggetto di grande competizione e aggiudicata per € 20.000+dirittti.

Renzo che ne pensa della medaglia di Giulio II andata in asta oggi alla NAC ? Il realizzo era inaspettato. La medaglia, probabilmente originale e quindi comunque pregiata per l'epoca e per il pontefice che l'ha fatta realizzare, sembra avesse la particolarità che aql retro presentava il progetto per la Basilica di San Pietro originale del Bramante - poi non eseguito - del quale sembra (ma qui invoco altri pareri) non vi siano pervenuti disegni o testimonianze se non quelle riportate su questa medaglia e su un'altra pressoché identica come rovescio ma con al diritto il busto del pontefice con piviale e mozzetta. E' forse questa particolarità che ha fatto si che fosse molto contesa piu' che la rarità in sé della medaglia o i suoi pregi artistici ?

 

[numa numa]

nulla da fare il sistema non mi permette di allegare alcunché

ho provato ad andare sulla pagina 'miei allegati' per liberare spazio ma non mi permette di cancellare nulla..

Modificato 21 Dicembre, 2019 da numa numa

[numa numa]

Buongiorno Renzo, finalmente riesco a postare le immagini della medaglia di Giulio II con il progetto originale del Bramante per la basilica di San Pietro. Si dice che di questo progetto una delle pochissime (o addirittura l'unca secondo alcuni) testimonianze del progetto sia prorpio il rovescio della medaglia di Giulio II di cui due esemplari in oro e alcuni in rame furono interrrati nelle fondamenta della nuova basilica la cui costruzione venne iniziata sotto Giulio II (il 18 aprile 1506 - data celebrata proprio con  questa medaglia) per poi proseguire per oltre un secolo e concludersi sotto il pontificato di Urbano VIII con la consacrazione solenne il 18 novembre 1626.

Due domande (sto chiedendo lumi anche ad uno storico dell'Architettura) , è veritiero quanto affermato che didel progetto del Bramante non esistono altre testimonianze : neanche in medaglie precedenti o successive emesse da altri Papi ?

La seconda domanda è piu' numismatica: si puo' stabilire dalla foto se è una medaglia fusa o coniata ^, e inoltre è cosi rara ? (esiste un'altra variante - sulla quale si discute se abbia preceduto o seguito questa - con il Papa in mozzetta e camauro). Grazie come sempre per la condivisione del suo prezioso sapere..

@renzo1940

Modificato 21 Dicembre, 2019 da numa numa

[renzo1940]

Cita

Non avevo per scelta dato risposta; volevo vedere se c'erano commenti  alla aggiudicazione della medaglia in bronzo di Giulio II, realizzata nel 1806 da Cristoforo Coppa (il Caradosso per la posa della prima pietra della basilica di San Pietro, aggiudicata nella recente asta NAC per € 20.000+diritti. A mia memoria è un record per una medaglia papale in bronzo. Il collezionismo delle medaglie papali è rimasto in silenzio; e, in ultima analisi, mi ha fatto piacere questa sobrietà.Aggiungo qualche nota (il poco che so) per valorizzare questa discussione sotto un profilo culturale, come suggerisce numa numa.

Premetto che la medaglia (non visionata) dà con la foto l'idea della originalità, suffragata dal diametro e dal colore del metallo ed ha una conservazione dignitosa "buon BB". Poiché la medaglia, notoriamente, è originariamente fusa non potevano nascere dubbi di copia da coniazione. Come ricorda numa numa,  la medaglia ha avuto due versioni: la originaria (pontefice con mozzetta) è considerata la più rara (giudizio Corpus Modesti RRRR); di questa primitiva medaglia fu corretto (in sostanziale contemporaneità)  il rovescio, aggiugendo le finestre al secondo basamento del campanile e contestualente usando un  nuovo diritto (è la medaglia della quale parliamo - rarità attribuita RRR).

La medaglia è stata bene pubblicizzata, facendo presente che non vi sarebbe altra documentazione del primitivo progetto del Bramante (rimaneggiato da Sangallo, Raffaello , Michelangelo, Peruzzi, Maderno nel secolo occorso per la realizzazione della immensa basilica). Non so nulla su documenti cartacei; sotto il profilo medaglistico nel 1509 (solo tre anni dopo la cerimonia della prima pietra) fu emessa una medaglia coniata, opera di Gian Cristoforo Romano, di mm. 34, che ancora riproduce il progetto del Bramante e che è stata riconiata  fino al Mazio con rifacimento nei secoli dei coni fratturati.  Quindi, se la ricostruzione che precede è corretta, sono  indotto a pensare che l'acquisto sia stato guidato da un apprezzamento specifico di arte e rarità della bella medaglia.

La  spiegazione di un prezzo di € 20.000 a fronte di una stima di € 2.000 non è facile. E' vero che nella medaglistica rinascimentale  il collezionismo è abituato a valutazioni  molto diverse rispetto al collezionista di medaglie papali, che ha a disposizione a prezzi contenuti tante emissioni antiche e moderne.

Non so davvero chi abbia acquistato la medaglia di Giulio II e chi l'abbia contesa. Faccio i miei complimenti perché è senza dubbio una medaglia importante. Al tempo stesso mi ritornano in mente i filosofi della ragione.  Chi non ha un briciolo di pazzia non sarà poeta, navigatore, santo… e neanche potrà avere una collezione di medaglie  importanti.

Buon nuovo anno numismatico

 

 

[numa numa]

Ringrazio Renzo per il bel post informato, che condivide preziose nuove informazioni sulla medaglia di Giulio II, e inoltre con una bella chiosa ironica ?.  La leggerezza dell'ironia è merce rara di questi tempi urlati e gridati ... 

[carpathian]

Ciao a tutti,mi inserisco in questo post per sapere se questa potrebbe essere una papale,visto che da un lato c'è proprio un papa inginocchiato,purtroppo è messa maluccio

[numa numa]

Ma @renzo1940

non commenta piu’ sulle medaglie vendute in asta ? Ieri c’è stata una vendita CNG dove ho una bella medaglia in AG di pio VII di grande modulo con il tempietto di S.pietro in montorio ( se non mi sbaglio) al rovescio, partita da una base bassa e finita ad un prezzo abbastanza alto. Qualcuno ha avuto occasione di vederla ? Dalla foto pareva ben conservata...

[numa numa]

Il 18/9/2020 alle 18:39, numa numa dice:

Ma @renzo1940

non commenta piu’ sulle medaglie vendute in asta ? Ieri c’è stata una vendita CNG dove ho una bella medaglia in AG di pio VII di grande modulo con il tempietto di S.pietro in montorio ( se non mi sbaglio) al rovescio, partita da una base bassa e finita ad un prezzo abbastanza alto. Qualcuno ha avuto occasione di vederla ? Dalla foto pareva ben conservata...

Cucu’ ...

ma dove sono finiti i commentatori delle medaglie pontificie?

Noto un po’ di assenza ultimamente in questa sezion, possibile  tutti scomparsi? 

@fabio22

@renzo1940

@camerlengo

@Silver1970

@ZuoloNomisma

Modificato 24 Settembre, 2020 da numa numa

[ZuoloNomisma]

1 ora fa, numa numa dice:

Cucu’ ...

ma dove sono finiti i commentatori delle medaglie pontificie?

Noto un po’ di assenza ultimamente in questa sezion, possibile  tutti scomparsi? 

@fabio22

@renzo1940

@camerlengo

@Silver1970

@ZuoloNomisma

Ciao @numa numa , ti ringrazio per avermi messo immeritatamente in questo elenco di specialisti di medaglie pontificie, ma questo non è proprio il mio campo. Mi "limito" alla sola monetazione, con un occhio di riguardo per i testoni!

Buona giornata 

Michele 

[numa numa]

Peccato Zuolo leggo sempre volentieri i tuoi istruiti commenti  

[renzo1940]

Grazie, numa,  per il ricordo di questa discussione, riguardante le medaglie papali nelle aste.

Quando la iniziai (molti anni fa),  il numero dee aste era abbastanza limitato e la presenza della medaglistica, invero già  in espansione, era marginale. Negli ultimi anni il metodo dell'asta, come strumento di compravendita numismatica, ha avuto uno sviluppo vertiginoso e la medaglistica è divenuta parte importante (ricordo una recente asta Varesi,  dedicata esclusivamente alle medaglie papali, con oltre 1500 lotti). 

A fine 2018 il commento mensile delle aste, raccogliendo e comparando dati, era divenuto un impegno troppo laborioso, nè purtroppo nel nostro forum si era manifestata una adesione di leve giovani per una continuità.

La medaglia del Mercandetti in argento, celebrativa del Tempietto del Bramante, venduta in asta CNG, è di straordinaria bellezza e molto rara in argento, sicchè è naturale che sia stata contesa dai collezionisti.

Vorrei ricordare che Mercandetti, grande artista, era molto irrequieto in quel periodo turbolento dell'inizio del 1800;  fu sospettato di posizioni contrarie al papato ed ebbe rapporti complicati con parte della curia papale. Finì per trovarsi in condizioni di indigenza e pensò a qualche guadagno incidendo due medaglie di grande modulo per Papa Pio VII( Colosseo e Tempietto). Le medaglie furono molto apprezzate e furono oggetto di ordinazioni del pontefice e della Curia , sicchè,  pur nascendo da iniziativa privata, ottennero una sorta di riconoscimento di ufficialità a posteriori.

Queste medaglie precedono i massimi moduli che appaiono con la medaglistica di Pio IX con diametro  allargato a mm. 82. Nell'ultima asta Nomisma una medaglia di massimo modulo per Gaeta, catalogata nell'ambito della medaglistica napoletana/papale, è stata aggiudicata a prezzo sostenuto, pur trattandosi di una copia galvanica.

[numa numa]

Grazie Renzo

aspettavo il suo commento sempre ricco di notizie, storia e spunti.

si puo’ solo immaginare le tensioni artistiche ma anche politiche ed emotive che muovevano la Roma di primo Ottocento, ricchisdima di artisti che venivano fa tutta europa ( thorvaldsen, von Rohden etc), con il Canova che fungeva da nume tutelare ed ispiratore delle leve piu’ giovani. L’accademia di San Luca fucina di concorsi e di grandi spiriti artistici. 
roma,  bellissima, non era ancora inquinata dagli innesti Umbertini, risplendeva dei monumenti, fontane, Chiese, Piazze, edifici con i quali nei tre secolinprecedenti i papi L’avevano voluta abbellire.  palazzi ed edifici che furono subito mutuati dai nuovi governanti ( se riflettete tutti i palazzi del potere sono di derivazione pontificia: dal Quirinale a Montecitorio, dalla Consulta a palazzo Madama, alle Scuderie etc ).

Ma l’aria di quei tempi doveva snche essere ricca di contrapposizioni, di venti rivoluzionari che anticipavano cio’ che sarebbe venuto di li a qualche decennio, di idee e dpiriti giacobini, di repressioni Ma anche di rivendicazioni quali quelle di artisti come il Mercandetti come ci ha ricordato il bravo Renzo  

[Silver70]

Il 24/9/2020 alle 05:05, numa numa dice:

Cucu’ ...

ma dove sono finiti i commentatori delle medaglie pontificie?

Noto un po’ di assenza ultimamente in questa sezion, possibile  tutti scomparsi? 

@fabio22

@renzo1940

@camerlengo

@Silver1970

@ZuoloNomisma

Buonasera carissimi,

diciamo che mi sono assentato per validi motivi...

Separazione e perdita del lavoro in modo inenarrabile, sono dovuto ricorrere a 49 anni suonati agli avvocati, la prima volta in vita mia...

Per quanto riguarda il lavoro ho ottenuto le mie rivincite e ora sono di nuovo in corsa, ma è stata dura..

Per quanto riguarda le donne ci sto lavorando... 

Diciamo che la numismatica è passata per un momentino in secondo piano.. mi sono ammazzato di sport per reggere lo stress, ha funzionato alla grande.

Vi leggo comunque sempre ed ogni tanto osservo cosa propongono le aste online.

Statemi bene tornerò presto.

Silver 

 

Modificato 27 Settembre, 2020 da Silver70

[numa numa]

Allora i migliori aiguri Silver per un ritorno  alla grande ?