claudioc47 Inviato 13 Maggio, 2014 #851 Inviato 13 Maggio, 2014 Carissimo @@claudioc47 , finalmente! Sono anni che cercavo di interagire con un appassionato di medaglie rinascimentali. Grazie innanzitutto per il tuo interessamento. Spiegare in questa sede le procedure precise riguardanti la fusione a cera persa significherebbe spianare la strada ai falsari. Mi spiego meglio e con dati di fatto alla mano: se osservi bene tutte le medaglie fuse false in questa lunga discussione noterai alcune differenze sostanziali con le fusioni originali (vedi ad esempio medaglia del duca di Ossuna del 1618. Le fusioni di epoca rinascimentale e del periodo barocco erano frutto dell'originalità degli artisti ed hanno alcune caratteristiche inconfondibili (oltre ad avere una patinatura artificiale prodotta con le tecniche di allora), i falsi moderni invece altro non sono che goffi tentativi scaturiti dal desiderio di truffare ed emulare i grandi artisti del passato. I falsari di oggi non commettono errori nel copiare le fusioni antiche ma commettono errori proprio nel processo produttivo di queste medaglie e il risultato si vede ......... :rofl: Ti ripeto: se adesso dovessi spiegare in questa sede qual è l'errore rischieremo di trovarci sul mercato dei falsi perfetti e i relativi problemi ad essi legati, qualche mio suggerimento potrebbe accendere la lampadina nelle menti degli stolti. N.B Questo mio commento è rivolto alle medaglie di antica fusione e non di medaglie o monete coniate. Carissimo @@claudioc47 , finalmente! Sono anni che cercavo di interagire con un appassionato di medaglie rinascimentali. Grazie innanzitutto per il tuo interessamento. Spiegare in questa sede le procedure precise riguardanti la fusione a cera persa significherebbe spianare la strada ai falsari. Mi spiego meglio e con dati di fatto alla mano: se osservi bene tutte le medaglie fuse false in questa lunga discussione noterai alcune differenze sostanziali con le fusioni originali (vedi ad esempio medaglia del duca di Ossuna del 1618. Le fusioni di epoca rinascimentale e del periodo barocco erano frutto dell'originalità degli artisti ed hanno alcune caratteristiche inconfondibili (oltre ad avere una patinatura artificiale prodotta con le tecniche di allora), i falsi moderni invece altro non sono che goffi tentativi scaturiti dal desiderio di truffare ed emulare i grandi artisti del passato. I falsari di oggi non commettono errori nel copiare le fusioni antiche ma commettono errori proprio nel processo produttivo di queste medaglie e il risultato si vede ......... :rofl: Ti ripeto: se adesso dovessi spiegare in questa sede qual è l'errore rischieremo di trovarci sul mercato dei falsi perfetti e i relativi problemi ad essi legati, qualche mio suggerimento potrebbe accendere la lampadina nelle menti degli stolti. N.B Questo mio commento è rivolto alle medaglie di antica fusione e non di medaglie o monete coniate. Caro Francesco hai fatto benissimo a non dare spiegazioni dettagliate, anche perchè, come ti dicevo, interessandomi di oreficeria antica ho studiato un pò questi argomenti, che approfondirò rivedendo tutti i precedenti di questa discussione. Grazie a presto Cita Awards
claudioc47 Inviato 13 Maggio, 2014 #852 Inviato 13 Maggio, 2014 (modificato) Hai visto molto bene, seguo attentamente la tua personalità numismatica attraverso i tuoi post; sei un grande appassionato di monetazione medievale e prima di scrivere su una medaglia moderna ti sei ben documentato, complimenti! :hi: Sì, confermo, la medaglia del 1808 per la presa di Capri proposta nella prossima asta di Artemide al lotto 543 è un riconio francese postumo. Il conio è totalmente diverso da quello autentico ed il campanello d'allarme è proprio negli elementi da te citati poc'anzi. http://www.deamoneta.com/auctions/view/218/543 Al post n. 6 di questa discussione (prima pagina) troverai tutte le differenze di conio inerenti questa medaglia. Penso proprio che qualcuno debba avvisare Artemide (in allegato un particolare della loro medaglia), anche perchè conosco bene la ditta e posso garantire sulla loro massima serietà e competenza, l'errore può capitare a tutti ed è inutile negarlo, è nostro dovere informarli ed attendere una loro eventuale errata corrige, ogni volta sono sempre stati molto cordiali e disponibili a rettificare eventuali problemi. Considera che una medaglia autentica in bronzo in FDC assoluto vale intorno ai 4500-5000 euro (asta Nomisma ottobre 2008 FDC, 4300 euro più diritti) mentre una copia ottocentesca parigina in analogo stato conservativo intorno ai 400 euro. Per maggiori informazioni ti consiglio la lettura di questo studio e di osservare in particolare le ultime immagini. Se desideri sapere altro considerami a tua completa disposizione. A presto. Francesco http://ilportaledelsud.org/medaglie_murat_01.htm Devo confessare che la medaglia, specialmente quella in bronzo, mi ha sempre affascinato. Non ho mai iniziato una collezione (ho qualche pezzo ma niente di importante) perchè l'impegno finanziario è troppo impegnativo, direi molto più impegnativo di quello che sostengo (con molta oculatezza!) per le monete medioevali. Il fatto di documentarmi credo che sia una deformazione professionale (non dimenticare che mi occupo di gemmologia, materia alquanto delicata e provengo da 50 anni di collezionismo filatelico) e lo faccio per tutti gli argomenti che stuzzicano la mia curiosità (è così che tre anni fà, ahimè!, ho iniziato con la monetazione medioevale). Grazie per l'indicazione dello studio che andrò a leggere attentamente. Avvertirò Artemide della svista. Penso che ci risentiremo presto, toglimi una curiosità, ma così giovane come fai a essere così preparato su numismatica e medaglistica (hai iniziato in fasce o sei figlio d'arte?)?. Cordialità Claudio Modificato 13 Maggio, 2014 da claudioc47 1 Cita Awards
francesco77 Inviato 13 Maggio, 2014 Autore #853 Inviato 13 Maggio, 2014 Devo confessare che la medaglia, specialmente quella in bronzo, mi ha sempre affascinato. Non ho mai iniziato una collezione (ho qualche pezzo ma niente di importante) perchè l'impegno finanziario è troppo impegnativo, direi molto più impegnativo di quello che sostengo (con molta oculatezza!) per le monete medioevali. Il fatto di documentarmi credo che sia una deformazione professionale (non dimenticare che mi occupo di gemmologia, materia alquanto delicata e provengo da 50 anni di collezionismo filatelico) e lo faccio per tutti gli argomenti che stuzzicano la mia curiosità (è così che tre anni fà, ahimè!, ho iniziato con la monetazione medioevale). Grazie per l'indicazione dello studio che andrò a leggere attentamente. Avvertirò Artemide della svista. Penso che ci risentiremo presto, toglimi una curiosità, ma così giovane come fai a essere così preparato su numismatica e medaglistica (hai iniziato in fasce o sei figlio d'arte?)?. Cordialità Claudio Ciao Claudio, grazie mille per la gentile considerazione, teniamoci in contatto per qualsiasi cosa, Eheheh. .... belle le tue parole nei miei confronti ma sei troppo generoso, sono solo uno come tanti con molta passione per la numismatica, ma soprattutto un essere umano con i suoi pregi e i suoi difetti. Ad majora! Cita
claudioc47 Inviato 19 Maggio, 2014 #854 Inviato 19 Maggio, 2014 Ciao Claudio, grazie mille per la gentile considerazione, teniamoci in contatto per qualsiasi cosa, Eheheh. .... belle le tue parole nei miei confronti ma sei troppo generoso, sono solo uno come tanti con molta passione per la numismatica, ma soprattutto un essere umano con i suoi pregi e i suoi difetti. Ad majora! Ciao @francesco77 io la "svista" ad Artemide l'ho segnalata e loro mi hanno chiesto anche una conferma, ma la descrizione del lotto è rimasta invariata. Saluti Claudio Cita Awards
francesco77 Inviato 19 Maggio, 2014 Autore #855 Inviato 19 Maggio, 2014 Ciao Claudio, penso che ci vorrà qualche giorno per l'aggiornamento. Ottimo lavoro! Cita
claudioc47 Inviato 14 Giugno, 2014 #856 Inviato 14 Giugno, 2014 Ciao Claudio, penso che ci vorrà qualche giorno per l'aggiornamento. Ottimo lavoro! Ciao @francesco77 mi sono ricordato di vedere come era andato l'aggiornamento di quanto avevo segnalato ad Artemide.......mai effettuato!! No comment!! Saluti Claudio Cita Awards
francesco77 Inviato 14 Giugno, 2014 Autore #857 Inviato 14 Giugno, 2014 Ciao @francesco77 mi sono ricordato di vedere come era andato l'aggiornamento di quanto avevo segnalato ad Artemide.......mai effettuato!! No comment!! Saluti Claudio E vabbè son ragazzi! Si saranno dimenticati, capita. :) Cita
demonetis Inviato 15 Giugno, 2014 Supporter #858 Inviato 15 Giugno, 2014 Posto un falso d'epoca in rame della piastra del 1796 di Ferdinando IV. L'immagine è tratta dall'asta n. 55 (per corrispondenza) di 'Inasta', lotto n. 2391. 1 Cita
Rex Neap Inviato 15 Giugno, 2014 #859 Inviato 15 Giugno, 2014 ...........ed è fatto pure molto bene !! Cita
demonetis Inviato 19 Giugno, 2014 Supporter #860 Inviato 19 Giugno, 2014 Presento un altro (presunto) falso d'epoca in argento della piastra del 1797 con i tipi di Ferdinando IV di Borbone, re di Napoli. Descrizione del lotto: "AG Data inedita ma probabile falso d'epoca". L'immagine è tratta da InAsta, asta n. 24 del 4 marzo 2008, lotto n. 2571. Cita
francesco77 Inviato 19 Giugno, 2014 Autore #861 Inviato 19 Giugno, 2014 Ciao de monellis, qualche mese fa ho esaminato de visu un tarì datato 1797 anch'esso falso d'epoca. Prima di esprimere una mia opinione sulle motivazioni dell'esistenza di simili falsi gradirei leggere altri commenti. Grazie mille per aver condiviso e riesumato un falso d'epoca così interessante. Cita
francesco77 Inviato 23 Ottobre, 2014 Autore #862 Inviato 23 Ottobre, 2014 Un falso fresco fresco di archivio, non so se si tratta di produzione recente o di diversi decenni fa. Da notare i rilievi impasticciati e i campi pieni di puntini in rilievo, i particolari dell'incanalatura tra leggenda e bordo è anch'essa irregolare e grossolana. Il confronto con la medaglia originale battuta non regge assolutamente. Giudicate voi. Non si era mai vista una medaglia falsa finora di questo tipo, ovviamente non c'è nulla da temere perchè non c'è possibilità di cadere nel tranello. :good: 1 Cita
Jolly-Roger Inviato 29 Ottobre, 2014 #863 Inviato 29 Ottobre, 2014 Un falso fresco fresco di archivio, non so se si tratta di produzione recente o di diversi decenni fa. Da notare i rilievi impasticciati e i campi pieni di puntini in rilievo, i particolari dell'incanalatura tra leggenda e bordo è anch'essa irregolare e grossolana. Il confronto con la medaglia originale battuta non regge assolutamente. Giudicate voi. Non si era mai vista una medaglia falsa finora di questo tipo, ovviamente non c'è nulla da temere perchè non c'è possibilità di cadere nel tranello. :good: Per venti Euro la comprerei per usarla come fermacarte !!! 1 Cita
francesco77 Inviato 29 Ottobre, 2014 Autore #864 Inviato 29 Ottobre, 2014 Per venti Euro la comprerei per usarla come fermacarte !!! Ehiiii, @@Jolly-Roger , come stai? Però per favore non assentarti tutto questo tempo, ci fai stare in pena e ci fai rallentare nella discussione sulle medaglie borboniche. Guarda che si sente la tua mancanza, peccato che la medaglia falsa postata nell'ultimo post non sia mia, te ne avrei fatto volentieri dono, altro che 20 euro! :good: Approfitto per chiederti di partecipare se possibile a questa discussione sulle medaglie premio, che ne pensi? Ti piace? Hai qualche medaglia premio da mostrarci con qualche rovescio differente o particolare per la nostra ricerca? Gentilmente leggila tutta un po' alla volta perchè ci teniamo a qualche tuo commento. Grazie mille. Francesco http://www.lamoneta.it/topic/126318-medaglie-premio-borboniche-dati-interessanti/ E poi anche questa sulla Reale Accademia di Palermo. http://www.lamoneta.it/topic/129196-reale-accademia-degli-studi-di-palermo/ 1 Cita
carlino Inviato 6 Novembre, 2014 #865 Inviato 6 Novembre, 2014 Non mi sembra sia stata postata precedentemente. Un grossolano falso di oncia argento Carlo VI zecca Palermo 1733 Al dritto ci sono le sigle S M al posto di CP Al verso mancano le sigle S M e legenda riporta ET al posto di EX oltre al disegno e caratteri grossolani Antonio 1 Cita
francesco77 Inviato 6 Novembre, 2014 Autore #866 Inviato 6 Novembre, 2014 Non mi sembra sia stata postata precedentemente. Un grossolano falso di oncia argento Carlo VI zecca Palermo 1733 falsod2.jpg falsor.jpg Al dritto ci sono le sigle S M al posto di CP Al verso mancano le sigle S M e legenda riporta ET al posto di EX oltre al disegno e caratteri grossolani Antonio Ciao Antonio, in effetti ne girano molte in rete di queste riproduzioni, ho visto anche qualche 6 tarì e 12 tarì simili, si tratta di riproduzioni di una quarantina di anni fa (a scopo pubblicitario?) commissionate da orefici e argentieri palermitani. Cita
carlino Inviato 6 Novembre, 2014 #867 Inviato 6 Novembre, 2014 Ciao Francesco ti riferisci all'argenteria BART? I suoi gettoni sono riconoscibili perchè vi era scritto BART http://www.lamoneta.it/topic/63427-tari-carlo-iii-di-borbone/?hl=bart oppure http://www.lamoneta.it/topic/66797-i-falsi-nella-monetazione-napoletana-e-siciliana/?p=736182 Antonio 1 Cita
rockjaw Inviato 6 Novembre, 2014 #868 Inviato 6 Novembre, 2014 Tempo fa un amico mi mandò queste due foto per farsi identificare la moneta..ovviamente era un falso pacchiano, ma non riuscivo a capire il senso di quella sigla BART, sebbene avessi immaginato potesse essere una riproduzione senza scopi fraudolenti viste le notevoli difformità e la sigla stessa. Mi sembra ne parlai anche in pvt con Francesco, ma non l'avevo postata in questa discussione :) Cita
francesco77 Inviato 10 Novembre, 2014 Autore #869 Inviato 10 Novembre, 2014 Riconio francese di fine 800 o inizi del 900. http://m.ebay.it/itm/361108648674?_mwBanner=1 Verificare quanto già pubblicato anni fa e visionare foto numero 18 e 19 con relativi ingrandimenti dei particolari. http://ilportaledelsud.org/medaglie_murat_02.htm Cita
francesco77 Inviato 11 Novembre, 2014 Autore #870 Inviato 11 Novembre, 2014 Riconio francese di fine 800 o inizi del 900. http://m.ebay.it/itm/361108648674?_mwBanner=1 Verificare quanto già pubblicato anni fa e visionare foto numero 18 e 19 con relativi ingrandimenti dei particolari. http://ilportaledelsud.org/medaglie_murat_02.htm Foto della medaglia inserzionata come autentica ed una medaglia davvero autentica, si notino le sostanziali differenze di carattere e di spessore delle figure, specie nella M di MARZO. Cita
Rex Neap Inviato 11 Novembre, 2014 #871 Inviato 11 Novembre, 2014 La lettera L di L I - la cifra del 6 ed il punto dopo di esso che non c'è, senza parlare del 9 nel 1809 .... sono abbastanza eloquenti. Era giusto per segnalare altri particolari. ;) Cita
francesco77 Inviato 12 Novembre, 2014 Autore #872 Inviato 12 Novembre, 2014 http://www.ebay.it/itm/RARA-MONETA-REGNO-DI-NAPOLI-RE-FERDINANDO-II-PIASTRA-DA-120-GRANA-1854-ARGENTO-/191410086702?&_trksid=p2056016.m2518.l4276 Inserzione fresca fresca su Ebay, non è specificato che si tratta di un falso banale e tra l'altro la foto del solo rovescio è anche inclinata per ingannare. Per me è falsa al 101%, state attenti. Ciao Cita
francesco77 Inviato 24 Novembre, 2014 Autore #873 Inviato 24 Novembre, 2014 C'è anche qualcuno oltre oceano che ci va giù pesante con i falsi ........... http://www.ebay.com/itm/Italian-States-Naples-Sicily-5-Lire-1813-GIOACCHINO-NAPOLEONE-SILVER-RARE-/261575315011?pt=US_World_Coins&hash=item3ce71a8e43 Cita
francesco77 Inviato 25 Novembre, 2014 Autore #874 Inviato 25 Novembre, 2014 (modificato) Altro riconio riguarda invece la medaglia coniata a partire dal 1809 ONORE AL MERITO, anche questa è postuma parigina e presenta nel taglio la punzonatura COPIE ( @@picchio ..... secondo te è una cornucopia quella prima della scritta?). Ecco le immagini. Per maggiori informazioni - cfr. figg. 21B, 22B e 23B http://www.ilportaledelsud.org/medaglie_murat_02.htm @@gionni980 Vedi che ogni tanto ti interrogo ....... stai studiando le differenze tra le autentiche e le copie francesi? Modificato 25 Novembre, 2014 da francesco77 2 Cita
vox79 Inviato 28 Novembre, 2014 #875 Inviato 28 Novembre, 2014 attenzione a questo falso su ebay: http://www.ebay.it/itm/361131507140 vuole quasi 1.000 euro ! assurdo :P Cita
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